PiS i Reprywatyzacja.

Aktualności - dział przeznaczony dla spraw najbardziej aktualnych
z ostatnich 24 godzin
Awatar użytkownika
Zulus
Posty: 3254
Rejestracja: 26 lis 2016, 18:33

PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Zulus » 05 mar 2018, 12:55

Mocny tekst Gazety Wyborczej o związkach PiS z warszawską reprywatyzacją. Kancelaria prawna w której aplikacje robił szef CBA Bejda zajmowała się reprywatyzacją. ;)

DXgX2SZXUAAraGP.jpg


Wątek szefa CBA i kancelarii prawnej w której Bejda robił aplikację, poruszany jest też w dziennikarskim śledztwie Mariusza Gierszewskiego z Radia ZET.

Kancelaria, w której obecny szef CBA Ernest Bejda robił aplikację, później brała udział w warszawskiej reprywatyzacji. Jedna ze spraw o zwrot nieruchomości, w której występował znajomy Bejdy, była badana przez prokuraturę - Mariusz Gierszewski z Radia ZET ujawnia wyniki dziennikarskiego śledztwa.


Bez tytułu.png


Znajomość Bejdy z Pawłem Sz. miała pojawić się też w notatce służbowej jednego z agentów Biura, który został wyrzucony ze służby - jak twierdzi - za to, że ujawnił znajomość mecenasa Sz. z Ernestem Bejdą. Jak ustaliło Radio ZET, agent Andrzej Kruczek miał napisać w notatce służbowej, że mecenas powołuje się na wpływy u szefa CBA. Co ważne, wcześniej to właśnie Kruczek zatrzymywał mecenasa Sz. w sprawie korupcyjnej. Bejda zwolnił Kruczka, zarzucając mu ujawnienie tajemnicy służbowej. W ostatnich dniach były funkcjonariusz wygrał sprawę z CBA przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym. Ten uchylił decyzję szefa CBA o zwolnieniu Kruczka ze służby.

http://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Sl ... ywatyzacji

W związku z tymi doniesieniami, nasuwa się pytanie, czy szef CBA nie powinien stanąć przed komisją Jakiego?
Lubię komentować bieżące wydarzenia społeczno-polityczne.

Adi
Posty: 281
Rejestracja: 17 lut 2018, 12:00

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Adi » 05 mar 2018, 16:19

Tak długo jak PO nie odetnie się od polityki HGW - nie powie ludziom - przepraszamy, nie odniesie się merytorycznie, programowo do sprawy reprywatyzacji, tak długo jakieś przerzucanie się gównem z PIS-em niewiele da, bo elektorat PiS jest wobec swojej partii niezwykle bezkrytyczny, natomiast podmyte zaufanie dla PO to coś z czym trzeba będzie żyć i to kolejne lata.

Czy gdyby cofnąć czas to ludzie PO prowadziliby inną politykę - nie !

Czego kurwa jeszcze trzeba, żeby po tym wszystkim co się działo w PO nastąpiła jakaś refleksja etyczna, moralna, polityczna i programowa ?

Dla mnie reprywatyzacja jest obłędem historycznym III RP, procesem nieludzkim, mega patologicznym i wyjątkowo ohydnym, gdzie mamy rzekomo piękną teorię wyrównania krzywd z okresu PRL-u, a faktycznie w praktyce chory proces, który zrobił dziesiątkom tysięcy Polaków krzywdę, który był i jest szkodliwy dla rozwoju miast, gospodarki i gdzie mamy skrajne mity, a przeciwników tego procesu zbywało się w latach 90-tych głupim hasłem komuniści. Tak Kaczyński miał równie popierdolone poglądy jak HGW - na początku lat 90-tych chciał nawet reaktywować ziemiaństwo - ale to nie jest konkurs na największego kretyna w polskiej polityce, choć PO uparcie chce brać udział w takich zawodach, a raczej pytanie, kto pierwszy przyzna się do błędu i kto się z pewnej logiki wyłamie.

Awatar użytkownika
Zulus
Posty: 3254
Rejestracja: 26 lis 2016, 18:33

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Zulus » 05 mar 2018, 16:36

Adi pisze:Tak długo jak PO nie odetnie się od polityki HGW - nie powie ludziom - przepraszamy, nie odniesie się merytorycznie, programowo do sprawy reprywatyzacji, tak długo jakieś przerzucanie się gównem z PIS-em niewiele da, bo elektorat PiS jest wobec swojej partii niezwykle bezkrytyczny, natomiast podmyte zaufanie dla PO to coś z czym trzeba będzie żyć i to kolejne lata.

Czy gdyby cofnąć czas to ludzie PO prowadziliby inną politykę - nie !

Czego kurwa jeszcze trzeba, żeby po tym wszystkim co się działo w PO nastąpiła jakaś refleksja etyczna, moralna, polityczna i programowa ?

Dla mnie reprywatyzacja jest obłędem historycznym III RP, procesem nieludzkim, mega patologicznym i wyjątkowo ohydnym, gdzie mamy rzekomo piękną teorię wyrównania krzywd z okresu PRL-u, a faktycznie w praktyce chory proces, który zrobił dziesiątkom tysięcy Polaków krzywdę, który był i jest szkodliwy dla rozwoju miast, gospodarki i gdzie mamy skrajne mity, a przeciwników tego procesu zbywało się w latach 90-tych głupim hasłem komuniści. Tak Kaczyński miał równie popierdolone poglądy jak HGW - na początku lat 90-tych chciał nawet reaktywować ziemiaństwo - ale to nie jest konkurs na największego kretyna w polskiej polityce, choć PO uparcie chce brać udział w takich zawodach, a raczej pytanie, kto pierwszy przyzna się do błędu i kto się z pewnej logiki wyłamie.


Ależ panie Adi, sam wielokrotnie na forum pisałeś, że Gazeta Wyborcza napisała kapitalne teksty na temat afery reprywatyzacyjnej za rządów HGW. Teraz kiedy ta sama Gazeta Wyborcza i dodatkowo Radio Zet piszą ciekawe teksty na temat PiS i reprywatyzacji, to nagle panu to nie odpowiada? ;)
Ostatnio zmieniony 05 mar 2018, 16:57 przez Zulus, łącznie zmieniany 2 razy.
Lubię komentować bieżące wydarzenia społeczno-polityczne.

Marian
Posty: 1885
Rejestracja: 26 lis 2016, 22:57

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Marian » 05 mar 2018, 16:55

Dla Adi nikt nie udowodni, że czarne jest czarne :lol: :lol: :lol:

Adi
Posty: 281
Rejestracja: 17 lut 2018, 12:00

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Adi » 05 mar 2018, 18:55

Zulus pisze:Ależ panie Adi, sam wielokrotnie na forum pisałeś, że Gazeta Wyborcza napisała kapitalne teksty na temat afery reprywatyzacyjnej za rządów HGW. Teraz kiedy ta sama Gazeta Wyborcza i dodatkowo Radio Zet piszą ciekawe teksty na temat PiS i reprywatyzacji, to nagle panu to nie odpowiada? ;)


Jeśli sięgnąłbym pamięcią to takie teksty w GW powstały, ruchy miejskie mają wiele spraw, gdzie na końcu beneficjentami reprywatyzacji byli ludzie PiS, kler, tylko jest jeden zasadniczy problem, PO w tej krytyce PiS-u tolerując chore praktyki przez 10 lat rządów HGW i 8 lat rządów Tuska, Kopacz nie będzie specjalnie wiarygodna, bo ktoś mądry zapyta co zrobiliście przez te lata ? Odpowiedź - swoje afery. :lol:

Konkurs na najgłupszą partię w Polsce - wygrała PO - a specjalna nagroda należy się Hannie Gronkiewicz Waltz.

Krytyka ma sens o ile czemuś służy, natomiast tu warto mieć świadomość, że siłą rzeczy reprywatyzacja bardziej obciąża dziś PO, niż PiS - że to PiS skutecznie podkopał zaufanie społeczne do PO, a w ogromnej części zrobili to sami politycy PO na własne życzenie, przyjmując samobójczą politykę, która trwa i do wyborów samorządowych czeka Was grillowanie HGW - stołecznej PO - co będzie miało skutek w skali kraju, niezależnie od wyniku wyborów samorządowych w stolicy, bo może być i tak, że Trzaskowski wygra w drugiej turze, a w skali kraju Patryk Jaki zrobi dla PiS-u lepszą robotę w kontekście dużo ważniejszych wyborów parlamentarnych.

Awatar użytkownika
sciemniacz
Posty: 395
Rejestracja: 21 gru 2016, 20:23

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: sciemniacz » 06 mar 2018, 8:07

Adi pisze:Konkurs na najgłupszą partię w Polsce - wygrała PO - a specjalna nagroda należy się Hannie Gronkiewicz Waltz.

Adi, tematów dotyczących reprywatyzacji w kontekście komisji Jakiego, jest już kilka. Ten dotyczy reprywatyzacji wg PiS, więc dla porządku proponuję tam gdzie temat dotyczy PO i HGW pisać o PO i HGW, a tam gdzie PiS, to koncentrować się na PiS.

Jeśli chodzi o reprywatyzacje a'la PiS, to jak już kiedyś wspominałem, mnie interesuje uwłaszczenie przez działaczy PC na bazie FPS i powstała później spółka "Srebrna", dysponująca ogromnym majątkiem w Warszawie, nie wiadomo skąd. Z tego co pamiętam, oni chcieli budować prawie 200 metrowy biurowiec za 600 milionów na jednej z działek, jeden z największych w Polsce - tam już chyba jest wydane nawet pozwolenie. Również zgłaszali się spadkobiercy właścicieli, ale są póki co nieskuteczni w dochodzeniu swoich roszczeń. Wykupili nieruchomości sąsiadujące z domem Jarosława Kaczyńskiego na Mickiewicza.

Dwa pytania, które się nasuwają:
1. na ile spółka "Srebrna" mogła uczestniczyć bezpośrednio albo pośrednio w finansowaniu działalności PC czy później PiS. Jakie są jej powiązania z działaczami PiS?
2. czy obecna władza nie stworzyła parasola ochronnego nad wymienioną spółką - na przykład utrudniając pozycję procesową spadkobiercom występującym z roszczeniem do majątku, którym obecnie dysponuje "Srebrna". Tu w grę wchodzą wysokie kwoty i nie wydaje mi się, żeby ludzie związani ze spółką chętnie się ich pozbyli.
Poprę kandydaturę Romana Giertycha na prezydenta RP. Jeśli się zdecyduje... ;)

Adi
Posty: 281
Rejestracja: 17 lut 2018, 12:00

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Adi » 06 mar 2018, 10:11

sciemniacz pisze:Adi, tematów dotyczących reprywatyzacji w kontekście komisji Jakiego, jest już kilka. Ten dotyczy reprywatyzacji wg PiS, więc dla porządku proponuję tam gdzie temat dotyczy PO i HGW pisać o PO i HGW, a tam gdzie PiS, to koncentrować się na PiS.


Przecież mieliście do cholery 8 lat rządów w skali kraju, 10 lat w samej stolicy i siłą rzeczy takie wyciąganie spraw, gdzie winnym jest PiS - sprzed 10 lat jest do cholery nie szczere i służy jedynie przykryciu własnych brudów, a nie rozwiązaniu problemu.

Może moje myślenie jest nowatorskie, ale spróbujmy zrobić to co należy, to co jest przyzwoite i ma sens, czyli pozostaje przeprosić za własne błędy, uznać reprywatyzację za proces nieludzki, mega patologiczny i radykalnie zmienić tu politykę, złożyć ustawę, która radykalnie ogranicza ten proces, wprowadza górną granicę mienia, odszkodowań do 200-500 tysięcy, kończy z oddawaniem kamienic z lokatorami, gruntów w centrach miast, mienia samorządowego - czy po tym wszystkim co się działo PO dalej nie stać na refleksję ?

Problemem nie jest dziś PiS, a niska wiarygodność, morale po stronie opozycji, gdzie dokonała ona samo zaorania i przez kolejne wyczyny panów Kijowskiego, Petru, Schetyny, czy szczególnie rżnięcie głupa przez Hannę Gronkiewicz Waltz jest dziś w czarnej dupie.

Powtarzam po raz setny - nie da się wygrać wyborów z hasłem - jesteśmy mniejszymi złodziejami i łajdakami, niż PiS - głosujcie na PO. :lol:

Może pora zamiast okładać się dalej gównem z PiS pora wziąć prysznic ?

Awatar użytkownika
Pompon
Posty: 246
Rejestracja: 12 gru 2017, 14:32

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Pompon » 06 mar 2018, 10:34

Adi pisze:Problemem nie jest dziś PiS, a niska wiarygodność, morale po stronie opozycji, gdzie dokonała ona samo zaorania i przez kolejne wyczyny panów Kijowskiego, Petru, Schetyny, czy szczególnie rżnięcie głupa przez Hannę Gronkiewicz Waltz jest dziś w czarnej dupie.

Powtarzam po raz setny - nie da się wygrać wyborów z hasłem - jesteśmy mniejszymi złodziejami i łajdakami, niż PiS - głosujcie na PO. :lol:

A czas mija...

Awatar użytkownika
sciemniacz
Posty: 395
Rejestracja: 21 gru 2016, 20:23

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: sciemniacz » 06 mar 2018, 10:36

Adi pisze:
sciemniacz pisze:Adi, tematów dotyczących reprywatyzacji w kontekście komisji Jakiego, jest już kilka. Ten dotyczy reprywatyzacji wg PiS, więc dla porządku proponuję tam gdzie temat dotyczy PO i HGW pisać o PO i HGW, a tam gdzie PiS, to koncentrować się na PiS.


Przecież mieliście do cholery 8 lat rządów w skali kraju, 10 lat w samej stolicy i siłą rzeczy takie wyciąganie spraw, gdzie winnym jest PiS - sprzed 10 lat jest do cholery nie szczere i służy jedynie przykryciu własnych brudów, a nie rozwiązaniu problemu.

Adi, nie do końca się zrozumieliśmy. Chodzi o sprawy typowo porządkowe na forum. Jest temat gdzie dyskusja o reprywatyzacji już się toczy i nawet brałeś w nim aktywny udział. Tu jest inny temat, dotyczy reprywatyzacji i PiS-u, więc jak sens w obu tematach mówić o tym samym? Za chwilę ktoś założy temat "reprywatyzacja na Podkarpaciu a PSL" i też będziemy o Hannie Gronkiewicz Waltz tam dyskutować? No jaki w tym sens? :)

EDIT: może faktycznie nieco zamieszania, że temat w aktualnościach - czy można ewentualnie przenieść do działu "rządy PiS"?
Poprę kandydaturę Romana Giertycha na prezydenta RP. Jeśli się zdecyduje... ;)

Awatar użytkownika
HarryBrown
Posty: 2405
Rejestracja: 28 lis 2016, 17:51

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: HarryBrown » 06 mar 2018, 10:41

Można dopatrzeć się sensu i w takim działaniu jeżeli ten ktoś działa np. na czyjeś zlecenie a celem tego działania jest szkodzenie i sianie fermentu. W innych przypadkach należy to traktować jako hmm przypadki stricte medyczne.
Homo erectus = jansen21

Adi
Posty: 281
Rejestracja: 17 lut 2018, 12:00

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Adi » 06 mar 2018, 11:50

sciemniacz pisze: i też będziemy o Hannie Gronkiewicz Waltz tam dyskutować? No jaki w tym sens? :)


Najzabawniejsze jest to, że tak !

Gdybyśmy uczciwie wzięli wiele spraw, gdzie beneficjentami są politycy PiS, to zobaczymy, że miliony z reprywatyzacji potrafiły połączyć ludzi ponad podziałami, dwa jeśli Lech Kaczyński i Hanna Gronkiewicz Waltz mieli tu równie durne poglądy z zawracaniem historii to PO niewiele tu faktycznie ugra, bo nawet sprawy gdzie umoczony jest PIS - dalej pokazują dno polityki ratusza Hanny Gronkiewicz Waltz i nie uciekniemy od kontekstu, faktu podstawowego, że to PO rządziła tyle lat i nic sensownego nie zrobiła, a wręcz przeciwnie.

PO nie potrafiła rozliczyć SKOK-ów, sprawy milionów senatora Biereckiego, ruszyć sensownie ułaskawień mecenasa Dubienieckiego, więc to pokazuje, że kolejność działań musi być jednak inna, najpierw naprawa partii, stworzenie struktur, zespołów od PR -u, środowiska publicystów, a nade wszystko odzyskanie minimum wiarygodności, zaufania, bo bez tego nie ruszymy z miejsca.

Adi
Posty: 281
Rejestracja: 17 lut 2018, 12:00

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Adi » 06 mar 2018, 12:08

HarryBrown pisze:Można dopatrzeć się sensu i w takim działaniu jeżeli ten ktoś działa np. na czyjeś zlecenie a celem tego działania jest szkodzenie i sianie fermentu. W innych przypadkach należy to traktować jako hmm przypadki stricte medyczne.


Powiało Marianem - na czyje zlecenie ?

Można się zgodzić z moimi poglądami lub nie, ale mają one mocne poparcie w rzeczywistości i faktach, ok możemy dyskutować o reprywatyzacji i PiS-ie i znajdziemy wiele ciekawych spraw, afer, tylko nie da się uciec od kontekstu, oceny Hanny Gronkiewicz i polityki PO - nie zadać sobie kilku pytań serio - no chyba, że ktoś jest partyjnym cyborgiem.

Mamy tu trochę państwo teoretyczne w rozkwicie - czyli myślenie po kawałku, że da się wyciągnąć reprywatyzacyjne kanty PiS i tak coś ugrać dla PO - nie da się specjalnie, choćby dlatego, że elektorat PiS jest dużo bardziej bezkrytyczny, a środowiska wokół PO i opozycji mniej i nie są 1 do 1 - na szczęście wokół opozycji nie ma samych tępych fanatyków, a są po prostu ludzie, choć podstawy i poglądy się zaostrzają, ale i tak nie ma takiej skali bezkrytycyzmu wobec swoich - i dobrze.

Ja czytałem o spółce Srebrna - Fundacji Lecha Kaczyńskiego i szczerze zdania o PiS-ie nie zmieniłem, to najbardziej umoczona partia w historii III RP, która stworzyła mit prawych i sprawiedliwych, ale dalej PO i HGW swoją polityką wkurwiała, gdzie nawet nie było tu instynktu samozachowawczego, żeby nie dać PIS-owi budować finansowego zaplecza i się uwłaszczyć.

Proszę zauważyć, że 2 lata podobnej logiki Schetyny nie przyniosły PO wielu korzyści, sondaże są dziś słabsze, niż wynik przegranych wyborów, a okładanie się gównem z PIS-em, walka na cepy nie przynosi przełomu - jak pan myśli dlaczego ?

Nie ma sensu dyskutować w temacie pobocznym bez spojrzenia na kontekst i temat gigant, czasem warto wznieść się wyżej i spojrzeć na sprawy z dystansu, głębiej i szerzej i myśleć jednak w kategoriach nie jednej, drugiej sprawy, a jakiejś zmiany, nowej agendy programowej PO, która faktycznie coś by dała i została na dłużej.

Awatar użytkownika
Zulus
Posty: 3254
Rejestracja: 26 lis 2016, 18:33

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Zulus » 06 mar 2018, 12:25

Kolejne wiadomości o związkach PiS z reprywatyzacją. ;)

DXlvvsSXkAAMopL.jpg
Lubię komentować bieżące wydarzenia społeczno-polityczne.

Awatar użytkownika
Zulus
Posty: 3254
Rejestracja: 26 lis 2016, 18:33

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Zulus » 06 mar 2018, 12:48

sciemniacz pisze:
Jeśli chodzi o reprywatyzacje a'la PiS, to jak już kiedyś wspominałem, mnie interesuje uwłaszczenie przez działaczy PC na bazie FPS i powstała później spółka "Srebrna", dysponująca ogromnym majątkiem w Warszawie, nie wiadomo skąd. Z tego co pamiętam, oni chcieli budować prawie 200 metrowy biurowiec za 600 milionów na jednej z działek, jeden z największych w Polsce - tam już chyba jest wydane nawet pozwolenie. Również zgłaszali się spadkobiercy właścicieli, ale są póki co nieskuteczni w dochodzeniu swoich roszczeń. Wykupili nieruchomości sąsiadujące z domem Jarosława Kaczyńskiego na Mickiewicza.


A tutaj Gazeta Wyborcza pisze więcej o tym pisowskim wieżowcu.

DXPEbujX4AAlX6X.jpg
Lubię komentować bieżące wydarzenia społeczno-polityczne.

Marian
Posty: 1885
Rejestracja: 26 lis 2016, 22:57

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Marian » 06 mar 2018, 13:08

A gdzież to a gdzie podziewa się Adi - obrońca nieskazitelności PiS ?

Awatar użytkownika
HarryBrown
Posty: 2405
Rejestracja: 28 lis 2016, 17:51

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: HarryBrown » 06 mar 2018, 13:33

Adi pisze:Powiało Marianem - na czyje zlecenie ?

Można się zgodzić z moimi poglądami lub nie, ale mają one mocne poparcie w rzeczywistości i faktach, ok możemy dyskutować o reprywatyzacji i PiS-ie i znajdziemy wiele ciekawych spraw, afer, tylko nie da się uciec od kontekstu, oceny Hanny Gronkiewicz i polityki PO - nie zadać sobie kilku pytań serio - no chyba, że ktoś jest partyjnym cyborgiem.

Mamy tu trochę państwo teoretyczne w rozkwicie - czyli myślenie po kawałku, że da się wyciągnąć reprywatyzacyjne kanty PiS i tak coś ugrać dla PO - nie da się specjalnie, choćby dlatego, że elektorat PiS jest dużo bardziej bezkrytyczny, a środowiska wokół PO i opozycji mniej i nie są 1 do 1 - na szczęście wokół opozycji nie ma samych tępych fanatyków, a są po prostu ludzie, choć podstawy i poglądy się zaostrzają, ale i tak nie ma takiej skali bezkrytycyzmu wobec swoich - i dobrze.

Ja czytałem o spółce Srebrna - Fundacji Lecha Kaczyńskiego i szczerze zdania o PiS-ie nie zmieniłem, to najbardziej umoczona partia w historii III RP, która stworzyła mit prawych i sprawiedliwych, ale dalej PO i HGW swoją polityką wkurwiała, gdzie nawet nie było tu instynktu samozachowawczego, żeby nie dać PIS-owi budować finansowego zaplecza i się uwłaszczyć.

Proszę zauważyć, że 2 lata podobnej logiki Schetyny nie przyniosły PO wielu korzyści, sondaże są dziś słabsze, niż wynik przegranych wyborów, a okładanie się gównem z PIS-em, walka na cepy nie przynosi przełomu - jak pan myśli dlaczego ?

Nie ma sensu dyskutować w temacie pobocznym bez spojrzenia na kontekst i temat gigant, czasem warto wznieść się wyżej i spojrzeć na sprawy z dystansu, głębiej i szerzej i myśleć jednak w kategoriach nie jednej, drugiej sprawy, a jakiejś zmiany, nowej agendy programowej PO, która faktycznie coś by dała i została na dłużej.


Nie chodzi o poglądy bo każdy ma prawo mieć jakie chce mieć. Natomiast pisanie o tym samym przy okazji każdego tematu nawet jeśli nie jest związany z tematem szwindli przy reprywatyzacji oraz koncentrowanie się tylko na jednej grupie zapominając o innych uczestnikach i beneficjentach zaczyna budzić wątpliwości a nawet i podejrzenia. Szwindle i wałki były i tego nikt nie kwestionuje - kto za tym stał to mam nadzieję ustali prokuratura a ocenią sądy. O mało czystym sumieniu HGW również sporo pisaliśmy i poza nielicznymi wyjątkami nikt tego nie podważa.
Pana tutaj długo nie było. ale zapewniam pana że w stosunku do władz PO jak i samej PO podczas pańskiej nieobecności padało z naszej strony sporo krytycznych ocen - w tym i za trzymanie parasola ochronnego nad HGW. Ale nie można tak stronniczo jechać w temacie reprywatyzacji bo na pewno nie jest tak, że cały ten temat to przysłowiowa "wina Tuska" (czyli parafrazując "wina HGW") - jak to pislamiści lubią puentować przy okazji wszelkich problemów. To raczej pan potrzebuje szerszej perspektywy i dystansu w tym temacie.

Natomiast zgadzam się, że PO potrzebuje nowego i świeżego spojrzenia plus programu (prostego acz konkretnego). A zmiany powinny zacząć się od wymiany kierownictwa bo pod wodzą W.Cz. Grzegorza z Wrocławia to szału nie będzie i to w każdym wymiarze.
Homo erectus = jansen21

Adi
Posty: 281
Rejestracja: 17 lut 2018, 12:00

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Adi » 06 mar 2018, 16:27

A nie uważa pan, że warto zrobić coś dobrego i zacząć zmieniać polską politykę w temacie reprywatyzacji ?

PO nie potrafiła złapać PiS za pysk w ważnych tematach jak SKOK-i, nie ruszyła tematu ułaskawień mecenasa Dubienieckiego, choć sprawa zmieniłaby przebieg wyborów prezydenckich, więc niezależnie od racji w konkretnych sprawach tu nie uda się wiele ugrać, choćby dlatego, że robi to PO z HGW - a wiarygodność w krytyce jest kluczowa, zaś środowiska opozycji nie są 1 do 1 z PiS, że kupią każdą głupotę np w stylu Macierewicza.

To państwo chcecie zrobić z PO - drugi PiS - a tak w dłuższej perspektywie uprawiać polityki się nie da i jest to niszczące, jeśli nawet po czasie nie chcecie zmienić zdania w sprawie reprywatyzacji, nie widzicie potrzeby zmiany programowej, przeproszenia ludzi za błędy, potrzeby choćby częściowego ich naprawienia to po cholerę chcecie wrócić do władzy ?

No - OK są afery reprywatyzacyjne gdzie sprawcą jest PiS, ja tego nie podważam, nie spieram się tu co do faktów, natomiast warto się zastanowić, czy PO uda się tu coś ugrać i zmienić niejako wiatr polityki na swoją stronę - moim zdaniem to się nie uda, bo każdy zada sobie pytanie, dlaczego przez tyle lat rządów PO tych spraw nie wyjaśniono, nie osądzono i nie zmieniono tu polityki - siłą rzeczy proces reprywatyzacji bardziej obciąża PO, niż PIS - w wymiarze politycznymi, bo kwestia milionów, umoczenia konkretnych ludzi to trochę inna bajka.

Adi
Posty: 281
Rejestracja: 17 lut 2018, 12:00

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Adi » 06 mar 2018, 16:30

Marian pisze:A gdzież to a gdzie podziewa się Adi - obrońca nieskazitelności PiS ?


Widzę, że metody PiS znajdują uznanie w rękach najbardziej zagorzałego wroga - proszę wskazać fragment, gdzie piszę, że PiS jest partią nieskazitelną - nie ma - czyli co kłamstwo jako stała metoda w dyskusji ? :(

Awatar użytkownika
HarryBrown
Posty: 2405
Rejestracja: 28 lis 2016, 17:51

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: HarryBrown » 06 mar 2018, 17:30

Adi pisze:A nie uważa pan, że warto zrobić coś dobrego i zacząć zmieniać polską politykę w temacie reprywatyzacji ?

PO nie potrafiła złapać PiS za pysk w ważnych tematach jak SKOK-i, nie ruszyła tematu ułaskawień mecenasa Dubienieckiego, choć sprawa zmieniłaby przebieg wyborów prezydenckich, więc niezależnie od racji w konkretnych sprawach tu nie uda się wiele ugrać, choćby dlatego, że robi to PO z HGW - a wiarygodność w krytyce jest kluczowa, zaś środowiska opozycji nie są 1 do 1 z PiS, że kupią każdą głupotę np w stylu Macierewicza.

To państwo chcecie zrobić z PO - drugi PiS - a tak w dłuższej perspektywie uprawiać polityki się nie da i jest to niszczące, jeśli nawet po czasie nie chcecie zmienić zdania w sprawie reprywatyzacji, nie widzicie potrzeby zmiany programowej, przeproszenia ludzi za błędy, potrzeby choćby częściowego ich naprawienia to po cholerę chcecie wrócić do władzy ?

No - OK są afery reprywatyzacyjne gdzie sprawcą jest PiS, ja tego nie podważam, nie spieram się tu co do faktów, natomiast warto się zastanowić, czy PO uda się tu coś ugrać i zmienić niejako wiatr polityki na swoją stronę - moim zdaniem to się nie uda, bo każdy zada sobie pytanie, dlaczego przez tyle lat rządów PO tych spraw nie wyjaśniono, nie osądzono i nie zmieniono tu polityki - siłą rzeczy proces reprywatyzacji bardziej obciąża PO, niż PIS - w wymiarze politycznymi, bo kwestia milionów, umoczenia konkretnych ludzi to trochę inna bajka.


Panie Adi, od samego początku byłem i jestem zwolennikiem naprawienia tego co zrobili komuniści po zdobyciu władzy w Polsce. Skoro można było ustawowo załatwić kwestie reprywatyzacyjne w odniesieniu do zrabowanego majątku związków wyznaniowych czy związków zawodowych tudzież tzw. mienia zabużańskiego, to tym bardziej należało zrobić w pozostałym obszarze w tym mienia objętego dekretem Bieruta. Odpowiedzialność za taki stan rzeczy spada na władzę ustawodawczą, która z różnych względów robiła przeważnie ruchy pozorne. Pisząc o władzy ustawodawczej należy wymienić takie partie i organizacje jak: SDRP/SLD, PSL, UD/UW, KLD, PO, PC/PiS, AWS, ZChN, NSZZ "Solidarność" bo to te partie/ugrupowania/organizacje rządziły Polską po 1989 r. i miały stosowną większość w parlamencie. Jest to w mojej ocenie wysoce haniebne bo prawo własności jest fundamentem cywilizacji łacińskiej do której przecież chcemy się zaliczać. I to jest główna przyczyna powstania szeregu patologicznych przypadków w Warszawie, Krakowie, Łodzi czy Poznaniu itd. A ludzie widząc ten dziwny taniec polityków postanowili brać sprawy w swoje ręce czyli zaczęli szukać rozwiązań na własną rękę (część szła do sadów a inni jeszcze korzystali z ofert różnego typu podmiotów, które specjalizowały się w obrocie roszczeniami i nieruchomościami). Szczyt takich działań przypadał na przełom XX/XXI wieku i tak po prawdzie to w okresie rządów HGW w Wawie miało miejsce w dużej mierze już realizowanie tego co wywalczyli sądownie/administracyjnie uprawnieni tudzież podmioty trzecie, które weszły w prawa po uprawnionych. Inszą inszością jest kwestia braku właściwego nadzoru nad działaniami urzędników w magistratach odpowiedzialnych za załatwianie tych roszczeń i to np. w Warszawie bardzo mocno obciąża HGW (co wielokrotnie na starym i nowym forum podkreślałem). Gdyby ten nadzór funkcjonował, to śmiem twierdzić, że do pewnych dziwnych transakcji mogłoby w ogóle nie dojść a pewne układy i układziki zostałyby odpowiednio wcześniej rozbite.
Bulwersować może również opieszałość organów ścigania w wielu sprawach, które nosiły znamiona wałków (sądy też w kilku przypadkach dały ciała - czy celowo czy z powodu bezmyślności to już niech oceni prokuratura).

O niemocy PO w stosunku do PiS to szkoda gadać. Wystarczy tylko przypomnieć próbę postawienie pana Zbyszka przed TS (w 2015 r.). A i dziś cała moc PO ogranicza się do mojego ulubionego hasła "nie pozwolimy". Dlatego uważam, że W.Cz. Grzegorz z Wrocławia nie nadaje się na lidera takiej partii jak PO.
Homo erectus = jansen21

Adi
Posty: 281
Rejestracja: 17 lut 2018, 12:00

Re: PiS i Reprywatyzacja.

Postautor: Adi » 06 mar 2018, 22:59

Zostawmy komunistów, zajmijmy się naprawianiem tego co zrobiła ludziom III RP.

Prawo własności po 70 latach w realiach Polski dziś jest obłędem, który karze ludzi za to, że żyli w PRL-u i jest to historyczna paranoja, która w dodatku jest skrajnie szkodliwa na równi z obecną mitologią polityczną PiS-u.

Nawet gdyby nie było w Polsce komuny, to wobec zmiany granic, wymordowania Żydów, migracji ludności, trudno byłoby respektować prawa własności z II RP, a po całym okresie 45 lat PRL jest to faktycznie nie możliwe i trzeba to sobie jasno i twardo powiedzieć, że narobiliśmy więcej szkód, niż pożytku.

Weźmy choćby słynny dekret Bieruta i sytuację w Warszawie, przecież to czysty obłęd z przywracaniem stanu własności z czasów II RP - mieliśmy miasto w zgliszczach odbudowane z ruin, a to że działo się to w PRL-u, nie powinno odejmować ludzkiego wysiłku, ciężkiej pracy setek tysięcy ludzi, za którą otrzymywali oni raptem kartki, jakakolwiek władza by nie rządziła i tak wobec wyższej konieczności zapewnienia ludziom dachu na głową, nie respektowałaby praw własności z II RP, nie dałoby się odbudować Warszawy z 1939 roku 1 do 1.

Mamy tu skrajne nagromadzenie mitów np o rzekomo świętym prawie własności - ciekawe, że jest ono respektowane tylko w odniesieniu do jednej kategorii własności, czyli nieruchomości i działek, a nie np do przedwojennych obligacji, które ludzie kupowali w patriotycznym zrywie chcą dozbroić armię. Nie wypłacamy odszkodowań rodzinom, których bliscy zginęli podczas II wojny światowej itd. Dlaczego tego nie robimy ? Proste, bo jest jakaś granica historycznego obłędu, natomiast uparliśmy się, że komuna usprawiedliwia inny obłęd i koniec nie ma zmiłuj.

Jak pisałem ludziom poszkodowanym przez dekret Bieruta należy się jakieś odszkodowanie, ale niech to będzie 200-500 tysięcy, a nie oddawanie działek, dziś milionowej wartości w centrum stolicy, czy kamienic z lokatorami - na zdrowy rozum nikt nie sprawdza, czy kamienica, nieruchomość z II RP nie była zadłużona, co tylko pokazuje absurdalność tego procesu i mit świętych praw własności.

Dla większości ludzi, którzy sprzedawali swoje roszczenia - co samo w sobie jest pierwszą patologią do likwidacji, te 200-500 tysięcy byłoby do przyjęcia, natomiast dla złodziei i cwaniaków, którzy przedstawiali coraz to bardziej bezczelne żądania żadna suma nie jest zbyt duża.

To, że prezydent stolicy dużego kraju w centrum Europy odzyskuje kamienice na bazie dokumentów szmalcowników pożydowskiego mienia pokazuje chyba dobitnie skrajny upadek Hanny Gronkiewicz Waltz i głupotę pewnych poglądów - pana zdaniem tak nie jest, skoro piszę pan o jakimś fundamencie cywilizacji łacińskiej ?

Dodajmy tu, że nacjonalizacja mienia, reformy rolne i zmiany własnościowe odbywały się w wielu krajach UE, więcej do dziś obrót gruntami miejskimi jest ekstra opodatkowany, regulowany, więc może pora odejść od mitów z początku lat 90-tych.

Dwa one są szkodliwe choćby w tym wymiarze ludzkim i gospodarczym, Hanna Gronkiewicz Waltz martwiła się, że prezydent Kwaśniewski zablokował reprywatyzację, nie mogła oddać pół Warszawy, natomiast słynne "słoiki" to nie był dla niej poważny problem społeczny, a jacyś barbarzyńcy, którzy nie płacą w stolicy podatków, a codziennie dojeżdżają i pracują - czyli Polacy z Radomia są mniej warci zachodu, niż imigranci ekonomiczni z Bliskiego Wschodu i Afryki, którzy i tak nie chcą do Polski, bo dla nich pani prezydent chciała szukać mieszkań, problemu mieszkaniowego tysięcy ludzi, którzy dzień w dzień dojeżdżają za pracą w stolicy nie widziała.

Weźmy najbardziej skrajny przykład na świecie - towarzysz Lee Kuan Yew - niestrudzony budowniczy państwa Singapur - znacjonalizował jednym ruchem 90 procent ziemi w kraju, przyznając tylko częściowe odszkodowania, uznając np, że prywatni właściciele działek nie mogą partycypować we wzroście wartości, która dokonała się dzięki budowie infrastruktury przez państwo.

Tu jest zasadniczy spór między nami w czyim interesie ma być dziś prowadzona polityka i odpowiadam w interesie nie wąskiej grupy byłych właścicieli z II RP, ich rodzin, a jednak w interesie tysięcy młodych ludzi, rozwoju całego kraju.

Pytanie jakie młody chłopak zadał prezydentowi Komorowskiemu - jak moja siostra ma kupić mieszkanie zarabiając 2,5 tysiąca na rękę - jest nadal aktualne - odpowiedź - wziąć kredyt - pokazywała absurd polityki PO - a prezydent Komorowski w kampanii stał się dla mnie postacią tyleż groteskową, co tragiczną, otoczony przez emerytów z UW, którzy udawali, że pada deszcz, gdy był opluwany na każdym kroku przez negatywną kampanię PiS - no ale ich zdaniem wygrana była w pierwszej turze i nie należało atakować Dudy. Później mieliśmy szok, chaotyczne działania
i najgłupsze referendum na które poszło 100 mln złotych w historii III RP, bo problemem w debacie było pokonanie Kukiza byłego alkoholika, który znalazł sobie nowe hobby.

Po 25 latach III RP prezydent Komorowski i całe PO nie widziało potrzeby poważnej dyskusji o Polsce, wrzucenia nowych tematów, jakiejś agendy politycznej przed wyborami. Po kolejny aferach Hanna Gronkiewicz Waltz nie widzi potrzeby przemyślenia swoich poglądów odnośnie reprywatyzacji, nie widzi ich szkodliwości w skali miasta - chciałbym z ciekawości wejść do jej głowy, żeby zobaczyć jak tam przebiega proces myślowy ...


Wróć do „Aktualności dnia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości