Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Aktualności - dział przeznaczony dla spraw najbardziej aktualnych
z ostatnich 24 godzin
Awatar użytkownika
Zulus
Posty: 3253
Rejestracja: 26 lis 2016, 18:33

Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: Zulus » 18 lis 2017, 9:46

Grono kontrkandydatów Ryszarda Petru na przewodniczącego Nowoczesnej się powiększa: do posła Piotra Misiło, do przewodniczącej klubu Nowoczesna Katarzyny Lubnauer, do posła Pawła Pudlowskiego, dołączyła poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz. ;)

Bez tytułu.png


Jak wynika z październikowego sondażu CBOS, Katarzyna Lubnauer cieszy się zaufaniem 20 proc. Polaków (19 proc. deklaracji nieufności). Z kolei Ryszardowi Petru, według badania, ufa 23 proc. respondentów. Lider Nowoczesnej plasuje się jednocześnie na czwartym miejscu w rankingu nieufności; 43 proc. badanych deklaruje wobec niego nieufność.

Z kolei w sierpniowym sondażu IPSOS dla Oko.press wyborcy Nowoczesnej odpowiedzieli na pytanie, który z polityków partii byłby jej najlepszym liderem. Na pierwszym miejscu, z poparciem 38 proc. uplasowała się Katarzyna Lubnauer, za nią, z 36 procentowym poparciem, zalazła się Kamila Gasiuk-Pihowicz. Na Ryszarda Petru wskazało 16 proc. badanych.

http://www.rp.pl/Nowoczesna/171119031-G ... esnej.html

Czy wyobrażamy sobie, żeby w PiS znalazł się ktoś, kto ośmieliłby się kandydować przeciwko Prezesowi? :lol: :lol: :lol:
Lubię komentować bieżące wydarzenia społeczno-polityczne.

Awatar użytkownika
Zulus
Posty: 3253
Rejestracja: 26 lis 2016, 18:33

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: Zulus » 18 lis 2017, 12:03

Nowoczesna wybierze przewodniczącego partii pod koniec listopada. Dwudniowa konwencja Nowoczesnej, podczas której delegaci wybiorą przewodniczącego i zarząd partii, a także Radę Krajową, odbędzie się 25 i 26 listopada w Warszawie.
Lubię komentować bieżące wydarzenia społeczno-polityczne.

azar
Posty: 31
Rejestracja: 28 lis 2016, 9:40

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: azar » 19 lis 2017, 9:19

Zulus: Tylu kandydatów to oznaka słabości Petru. Jednak też uważam, że roztrwonił poparcie głupimi wypowiedziami i wpadkami. Sam żałuję, że taką wiarę w niego pokładałem. Niestety obycia politycznego a zwłaszcza pokory na początku drogi politycznej mu zabrakło. Lepszy byłby inny lider tylko słabo z rozpoznawalnością innej osoby w Nowoczesnej.

Awatar użytkownika
Zulus
Posty: 3253
Rejestracja: 26 lis 2016, 18:33

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: Zulus » 19 lis 2017, 10:17

azar pisze:Zulus: Tylu kandydatów to oznaka słabości Petru. Jednak też uważam, że roztrwonił poparcie głupimi wypowiedziami i wpadkami. Sam żałuję, że taką wiarę w niego pokładałem. Niestety obycia politycznego a zwłaszcza pokory na początku drogi politycznej mu zabrakło. Lepszy byłby inny lider tylko słabo z rozpoznawalnością innej osoby w Nowoczesnej.

Też uważam że na 26 posłów Nowoczesnej jest aż 5 kandydatów na liderów tej partii to słabość Nowoczesnej. Natomiast co do rozpoznawalności uważam że oprócz Petru to Lubnauer i Gasiuk-Pihowicz to osoby znane szerzej opinii publicznej. Często występują w mediach i ich wypowiedzi i opinie są szerzej znane. Ja w wyborach na szefa Nowoczesnej kibicuję Gasiuk-Pihowicz. ;)
Lubię komentować bieżące wydarzenia społeczno-polityczne.

pantg
Posty: 1014
Rejestracja: 30 lis 2016, 12:57

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: pantg » 19 lis 2017, 11:36

Trzeba to zrozumieć, że N. nie ma problemu ze swoim liderem, bo problemem N. jest jej aktywność i program.
.
Trzeba pamiętać o najważniejszej zasadzie: przy niszczącej potędze pisowskiej propagandy, przy bezwzględnych i zakłamanych atakach pisowskich mediów, to pis potrafi zniszczyć i zdyskredytować nawet najlepszych. Ja pamiętam, z jaką łatwością pisowska propaganda zdyskredytowała znakomitą premier Kopacz, doszło nawet do tego, że nawet wyborcy PO domagali się jej dymisji. A jak skutecznie pisowska szczujnia zniszczyła wizerunek prezydenta Komorowskiego! Wcześniej pisowska propaganda skutecznie zniszczyła wizerunek Palikota i Niesiołowskiego (to Niesiołowski był celem ataku mordercy Ciby, tylko jego nieobecność w biurze go uratowała, wtedy Ciby poszukał innego biura poselskiego i tak zabił posła pisu).
.
Dzisiaj pisowska propaganda wzięła na cel Schetynę i Petru. Ale Schetyna i Petru i tak mają szczęście, bo przez cały 2016 rok pisowska szczujnia była głównie zajęta niszczeniem KODu i Kijowskiego, więc tylko dlatego Schetyna i Petru mieli lżej.
.
Nie może tak być, że zakłamana i podła pisowska propaganda będzie po kolei niszczyć najlepszych i wielkich Polaków, a reszta narodu wraz z opozycją będzie się biernie przyglądać! Opozycja musi bronić swych liderów, oraz musi też bronić wielkich Polaków z poza polityki, ale którzy jakoś narazili się pisowi.

Awatar użytkownika
Zulus
Posty: 3253
Rejestracja: 26 lis 2016, 18:33

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: Zulus » 21 lis 2017, 9:55

Niestety moja faworytka Gasiuk -Pihowicz zrezygnowała z kandydowania na szefową Nowoczesnej. ;)

Bez tytułu.png
Lubię komentować bieżące wydarzenia społeczno-polityczne.

Awatar użytkownika
Podet
Posty: 481
Rejestracja: 27 lis 2016, 16:46
Lokalizacja: Myślenice

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: Podet » 21 lis 2017, 18:53

Zulus pisze:http://www.rp.pl/Nowoczesna/171119031-G ... esnej.html

Czy wyobrażamy sobie, żeby w PiS znalazł się ktoś, kto ośmieliłby się kandydować przeciwko Prezesowi? :lol: :lol: :lol:


Kandydatów jest pięciu, ale wygrany jest już znany - Ryszard Petru. Z PiSem żadne, adekwatne porównanie jest niemożliwe, tam prezes jest Bogiem, partia jego prywatną własnością, a członkowie to niewolnicy. Kto się w takim wypadku ośmieli zagarnąć mu fotel prezesa? Byłoby to świętokractwo. Osobnik który podjąłby się takiego czynu, byłby momentalnie zglanowany, opluty, a po wyprowadzeniu z sali rozszarpany przez wściekłe psy. Jego imię i nazwisko zostałoby wymazane z akt i zapomniane.
I always get what I want

Awatar użytkownika
Zulus
Posty: 3253
Rejestracja: 26 lis 2016, 18:33

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: Zulus » 25 lis 2017, 12:34

Podet pisze:
Zulus pisze:http://www.rp.pl/Nowoczesna/171119031-G ... esnej.html

Czy wyobrażamy sobie, żeby w PiS znalazł się ktoś, kto ośmieliłby się kandydować przeciwko Prezesowi? :lol: :lol: :lol:


Kandydatów jest pięciu, ale wygrany jest już znany - Ryszard Petru.



Aż taki pewny bym nie był że Petru wygra. Jest kolejna osoba która zrezygnowała z kandydowania na szefa Nowoczesnej przekazująca swe poparcie na rzecz Katarzyny Lubnauer. ;)

Bez tytułu.png


Podet pisze:Z PiSem żadne, adekwatne porównanie jest niemożliwe, tam prezes jest Bogiem, partia jego prywatną własnością, a członkowie to niewolnicy. Kto się w takim wypadku ośmieli zagarnąć mu fotel prezesa? Byłoby to świętokractwo. Osobnik który podjąłby się takiego czynu, byłby momentalnie zglanowany, opluty, a po wyprowadzeniu z sali rozszarpany przez wściekłe psy. Jego imię i nazwisko zostałoby wymazane z akt i zapomniane.


Pełna zgoda. Takie sytuacje mają z reguły miejsce w sektach, gdzie przywódca jest traktowany bałwochwalczo. Albo w Korei Północnej. :lol: :lol: :lol:
Lubię komentować bieżące wydarzenia społeczno-polityczne.

Awatar użytkownika
Zulus
Posty: 3253
Rejestracja: 26 lis 2016, 18:33

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: Zulus » 25 lis 2017, 14:57

Moje wątpliwości o szansach wygrania wyborów na szefa Nowoczesnej przez Ryszarda Petru były uzasadnione. Nową szefową Nowoczesnej została Katarzyna Lubnauer. Pokonała Petru 9 głosami - 149 do 140. Partia przełamała się na pół, a tak chyba się nie da na dłuższą metę normalnie funkcjonować.

No i ciekawe co teraz zrobi Petru? Czy odejdzie z Nowoczesnej?

Bez tytułu.png



Gratulacje Petru dla Lubnauer.

Bez tytułu.png
Lubię komentować bieżące wydarzenia społeczno-polityczne.

Awatar użytkownika
Zulus
Posty: 3253
Rejestracja: 26 lis 2016, 18:33

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: Zulus » 25 lis 2017, 15:41

Zulus pisze:No i ciekawe co teraz zrobi Petru? Czy odejdzie z Nowoczesnej?


Mam odpowiedź. Petru z Nowoczesnej nie odejdzie. ;)

Bez tytułu.png
Lubię komentować bieżące wydarzenia społeczno-polityczne.

Awatar użytkownika
Zulus
Posty: 3253
Rejestracja: 26 lis 2016, 18:33

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: Zulus » 25 lis 2017, 22:12

Szefowa Nowoczesnej Lubnauer chłodno o porozumieniu PO i Nowoczesnej w Warszawie. Gdyby je zerwano, Kaczyński zacierałby ręce z radości. ;)

Musimy jeszcze raz po partnersku poukładać układankę związaną z wyborami samorządowymi. Na razie nie ma porozumienia między Nowoczesną a PO ws. kandydata na prezydenta Warszawy - powiedziała nowa przewodnicząca Nowoczesnej Katarzyna Lubnauer.

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-l ... Id,2470140
Lubię komentować bieżące wydarzenia społeczno-polityczne.

pantg
Posty: 1014
Rejestracja: 30 lis 2016, 12:57

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: pantg » 26 lis 2017, 3:30

Same najgorsze wieści, czy w końcu kiedyś choć jedna wiadomość będzie dobra?
.
Petru jako przewodniczący Nowoczesnej był znakomity, ale zakłamana pisowska propaganda jest jeszcze lepsza. To jest właśnie tragedią polskiego narodu, że polska opozycja zupełnie nie dysponuje swoimi mediami i swoimi propagandzistami, którzy by bronili stanowiska swoich ugrupowań. Dlatego polska opozycja jest kompletnie bezbronna wobec wszelkich podłych oskarżeń i czarnego pijaru. Pisowska propaganda po kolei odstrzeliwuje najlepszych liderów opozycji. Najpierw pisowska propaganda skutecznie niszczyła Tuska, ale ku osłupieniu pisu, Tusk nagle zrezygnował z ubiegania się o urząd prezydenta kraju, dzięki czemu Komorowski wygrał wybory. Jednak potem pisowska propaganda miała już dość czasu, aby całkowicie upodlić i zohydzić kolejnych liderów PO. Już dużo wcześniej pisowska propaganda skutecznie upodlliła Palikota i Niesiołowskiego, a potem całe ostrze zakłamanej propagandy pis skierował na prezydenta Komorowskiego i Tuska, ale w tym przypadku platforma jeszcze się jako tako broniła. Jednak gdy podłe ataki zostały skierowane na premier Kopacz, to już mało kto ją bronił. Platforma jak debile ulegli pisowskiej presji i szybko wymienili Kopacz na Schetynę. Teraz pisowski atak skutecznie atakuje Schetynę i... znowu platforma go nie broni! Jedna Gronkiewicz -Waltz sprzeciwiła się temu, by pis niszczył kolejnych liderów.
.
Też wizerunek Petru został skutecznie zniszczony przez pisowski reżim, dlatego jest żenujące, że N. zamiast bronić swego lidera, to go zdejmują ze stanowiska. Ciekawe, ile czasu zajmie reżimowej propagandzie, by do końca upodlić wizerunek nowej szefowej N.?
.
A pamiętacie jak skutecznie reżimowe służby i propaganda zniszczyła Kijowskiego i KOD? Opozycja nie potrafi obronić swoich liderów przed podłymi pisowskimi atakami, kiedyś nie obronili pani Kopacz, a dzisiaj jak mięczaki nie bronią Schetyny.

pantg
Posty: 1014
Rejestracja: 30 lis 2016, 12:57

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: pantg » 26 lis 2017, 4:01

Przegrana Petru świadczy o tym, że w Nowoczesnej największe wpływy mają karierowicze, co szukają okazji by jak najlepiej się ustawić. A przecież tutaj nie chodzi o walkę z konkurentami partyjnymi, tylko chodzi o ratowanie ojczyzny poprzez zniszczenie pisowskiego reżimu!
.
Niestety, ale politycy Nowoczesnej od kiedy wygrał pis, to razem z pisem agresywnie atakują PO, przez co oni uwiarygadniali podłe pisowskie kłamstwa. Byłem nieraz w szoku, gdy politycy N. w sejmie albo w mediach powtarzali za pisem najbardziej podłe kłamstwa o PO i o rządzie PO-PSL. I uwaga. To nie szef Nowoczesnej Petru atakował PO, tylko owe liderki, które teraz obaliły Petru! Te panie napewno nie będą z całą opozycją pracowały dla wspólnego dobra ojczyzny

Awatar użytkownika
Zulus
Posty: 3253
Rejestracja: 26 lis 2016, 18:33

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: Zulus » 26 lis 2017, 8:15

Wiele wspólnego z prawdą w sprawie Nowoczesnej mają obserwacje Palikota. Palikot raczej wie co mówi. W końcu przecież wie, co to znaczy wprowadzić partię do sejmu, po czym koncertowo wszystko zepsuć. ;)

Wygrana Lubnauer to klęska, a nie szansa dla kobiet w polityce. I niewiele ma to wspólnego z jej talentem lub jego brakiem. Lubnauer ma dodatkowo małe doświadczenie w polityce, co bardzo przyspieszy proces.

http://palikot.pl/nieunikniona-kleska-nowoczesnej/
Lubię komentować bieżące wydarzenia społeczno-polityczne.

Awatar użytkownika
Przekret
Posty: 405
Rejestracja: 28 lis 2016, 17:51

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: Przekret » 26 lis 2017, 13:48

Dzisiaj rano w "reżimowej tv" wypowiadał się ktoś z grupy rządowej, że wyznaczenie przedstawiciela .N na v-ce prezydenta nie ma uzasadnienia prawnego. Polska to jednak nie USA i prezydent państwa czy miasta nie ma zastępcy konstytucyjnego.
Tak więc panowie Schetyna, Petru zakpili sobie z Pawła Rabieja?
Nie dyskutuję z zwolennikami mordowania nienarodzonych.

Awatar użytkownika
HarryBrown
Posty: 2405
Rejestracja: 28 lis 2016, 17:51

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: HarryBrown » 26 lis 2017, 19:20

Słuchaj dalej tych "mundrych" z pislamu. Primo, nie ma co porównywać polskiego systemu do amerykańskiego. Secundo, nikt nie zakpił gdyż w dużych miastach prezydenci posiadają wiceprezydentów. To, że nie są wybierani przez ludzi nie oznacza, że nie jest dobrym zwyczajem gdy kandydat na prezydenta prezentuje wyborcom swój najbliższy zespół. Wbrew pozorom wiceprezydenci miast to ważna fucha gdyż bezpośrednio kierują wyznaczonymi przez prezydenta biurami/wydziałami. A pislamski "mędrzec" musiał coś słuchającym prostaczkom powiedzieć by trzymali dalej pion.
Homo erectus = jansen21

Awatar użytkownika
Podet
Posty: 481
Rejestracja: 27 lis 2016, 16:46
Lokalizacja: Myślenice

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: Podet » 26 lis 2017, 20:34

Miło było się pomylić. Taki wynik głosowania w Nowoczesnej, oznacza dla niej zagładę i przejęcia jej elektoratu przez PO. Moim zdaniem obecna kadencja Sejmu będzie dla nich pierwszą i ostatnią.
Strącenie do drugiego szeregu, bo jeszcze nie czeluści wyrazistego i charyzmatycznego lidera na rzecz idealistki, było ciosem samobójczym.
Petru popełniał błędy, osobiste ( rozwód nie dodaje splendoru) i polityczne ( świąteczny wyjazd w strony dalekie podczas okupacji Sejmu, to imfantylizm, poziom praktykanta). Jednak cała Nowoczesna była z nim kojarzona, on poprzez swoje koneksje zapewniał finansowanie, w końcu był powszechnie rozpoznawalny. Taka wymiana na osobę pozbawioną temperamentu, mało znaną poza kręgiem politycznym to autozagłada. Lider musi posiadać cechy interpersonalne, musi umieć wpływać na ludzi. Petru to potrafił, następczyni nie.
Patrząc z egoistycznego, PeOwskiego punktu widzenia dobrze się stało. Już można do poparcia społecznego dopisać 6-7%.
Adieu Nowoczesna, miło było.
I always get what I want

pantg
Posty: 1014
Rejestracja: 30 lis 2016, 12:57

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: pantg » 27 lis 2017, 9:13

Tamten protes w sejmie był PROTESTEM ROTACYJNYM, czyli część posłów protestowała, a część była w domu, a potem się zmieniali. Wtedy Petru miał przerwę w proteście, więc mógł sobie jechać tam gdzie chciał. Petru nie zrobił nic zaskakującego.
.
Mnie tylko dziwi, że potem na niego rzuciły się nie tylko podłe pisowskie media, ale też i media niezależne od pisu.
.
To jest właśnie nieszczęście dla Polski, że reżimowe media niszczą opozycję, a niezależne od pisu media też krytykują opozycję..., bo owe niezależne media chcą w ten sposób udawadniać swój obiektywizm. Kiedyś niezależne media udawadniały swój obiektywizm atakami na rząd PO-PSL, za to dzisiaj te same niezależne media udawadniają swój obiektywizm atakami... tym razem na opozycję, a dobrym słowem często wspierają reżim.
.
To głupota polskich publicystów kiedyś spowodowała, że nagle na kilka lat SLD zdobył nieomal władzę dyktatorską. Potem te same media szybko utopiły SLD po aferze Rywina, ale za to pokochały pis i wtedy pis zdobył władze na 2 lata (oj jak Olejnik broniła Kaczyńskich). Potem te same media waliły w rząd PO-PSL jak w bęben i w rezultacie teraz mamy modelowy reżim, który to reżim... właśnie niszczy owych pożytecznych idiotów, którzy pomogli reżimowi obalić rząd PO-PSL. Modelowym pożytecznym idiotą jest red. Żakowski, a dzisiaj red. Wróbel w tok fm.

azar
Posty: 31
Rejestracja: 28 lis 2016, 9:40

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: azar » 28 lis 2017, 13:40

Dobrze się stało, że doszło do zmiany. Teraz tylko pytanie czy ten widoczny podział w partii nie spowoduje jej zaniku. Myślę, że wszystko zależy od Petru. Czy zechce pomóc partii w tej innej roli czy ją zniszczy. Pamiętajmy, że Nowoczesna nie ma pieniędzy i bez Petru nie będzie w stanie nic zrobić. Najbliższe tygodnie pokażą co dalej.
Podet: Co do przejęcia elektoratu przez PO to bym się tak nie spieszył. Ja np. obiecałem sobie, że kolejny raz nie zagłosuję już na PO o ile nie zmieni swojego oblicza a na to się nie zanosi. Jeśli Nowoczesna nie weźmie się w garść i nie pojawi się inna ciekawa opcja to po prostu nie pójdę na wybory albo wrzucę pustą kartę. W końcu wyborcy Nowoczesnej to zawiedzeni byli wyborcy PO i ja nie widzę powodu do kolejnego głosowania na mniejsze zło.

Awatar użytkownika
Podet
Posty: 481
Rejestracja: 27 lis 2016, 16:46
Lokalizacja: Myślenice

Re: Wybory w Nowoczesnej. Możliwa zmiana szefa partii?

Postautor: Podet » 28 lis 2017, 19:17

azar pisze:Dobrze się stało, że doszło do zmiany. Teraz tylko pytanie czy ten widoczny podział w partii nie spowoduje jej zaniku. Myślę, że wszystko zależy od Petru. Czy zechce pomóc partii w tej innej roli czy ją zniszczy. Pamiętajmy, że Nowoczesna nie ma pieniędzy i bez Petru nie będzie w stanie nic zrobić. Najbliższe tygodnie pokażą co dalej.
Podet: Co do przejęcia elektoratu przez PO to bym się tak nie spieszył. Ja np. obiecałem sobie, że kolejny raz nie zagłosuję już na PO o ile nie zmieni swojego oblicza a na to się nie zanosi. Jeśli Nowoczesna nie weźmie się w garść i nie pojawi się inna ciekawa opcja to po prostu nie pójdę na wybory albo wrzucę pustą kartę. W końcu wyborcy Nowoczesnej to zawiedzeni byli wyborcy PO i ja nie widzę powodu do kolejnego głosowania na mniejsze zło.

Azar PO i Nowoczesna walczą o ten sam centrowy i prounijny elektorat, rozciągnięty najdalej jak się da, na lewo i prawo. Po miłosnym zauroczeniu z przełomu 2015/16 ludzie zaczęli zauważać w Nowoczesnej te same wady, co i u starych partii politycznych, to niemal naturalne. Stąd nastąpiły gwałtowne spadki notowań do poziomu progu wyborczego.
Jednak najważniejszejszą sprawą jak na obecny etap jej rozwoju jest osoba lidera. Nowoczesna w przeciwieństwie do PO jest na etapie budowy domu. Wiesz gdy stawia się fundamenty, to wymiana majstra, prowadzącego robotę jest wysoce niewskazana. Na takim etapie, na ultrademokrację jest zdecydowanie za wcześnie. Gdyby u Kukiza dokonano podobnego wyczynu, struktura runęłaby niczym domek z kart, o PiSie nie wspominam, bo Kaczyński to PiS, a PiS to Kaczyński. Delegaci obecni na wyborach w Nowoczesnej wykazali się po prostu brakiem politycznego realizmu, który w tym wypadku oznacza agonię. Może to nie jest imfantylizm, a idealizm, jednak efekt końcowy oznacza zagładę. I powtarzam, z egoistycznego PeOwskiego punktu widzenia, straciła ona chwilowego konkurenta, wraca do sytuacji z przed czerwca 2015.
I always get what I want


Wróć do „Aktualności dnia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości