Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Platforma Obywatelska - jaka jest, jaka powinna być, a jaka będzie?
marko80
Posty: 26
Rejestracja: 02 lip 2017, 14:46

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: marko80 » 03 lip 2017, 9:43

sciemniacz pisze:W perspektywie wielu kolejnych wyborów nie musimy się martwić, bo PiS będzie rządził przez długie, długie lata. Natomiast docelowo jest miejsce dla partii centrowej i dla partii lewicowej, bo elektorat do zagospodarowania istnieje. Nie wiem czy takie partie zostaną zbudowane na gruzach SLD i PO czy też powstaną jako byty odrębne, ale za kilkanaście lat mają szansę sięgnąć po władzę. Może nawet szybciej - rzeczywistość czasami zaskakuje.


Przepraszam jestem tu nowy zalogowałem się przeglądając to forum i od razu pozwoliłem sobie odpowiedzieć na tego typu post. Mam wrażenie, że to właśnie przez takich jak Ty PiS wygrał ostatnie wybory, m.in. przez takich jak Ty. Oczekujesz nowej partii? Nie ma takowej na horyzoncie póki co. Nie ma na kogo głosować? Oczywiście, w dniu wyborów połóż się do łóżka nakryj się kołdrą nie idź na wybory, nie głosuj na partię która ma największe szanse żeby odsunąć PiS od władzy tylko leż w łóżku i pośrednio wspieraj kaczą dyktaturę, bo nie ma na kogo głosować. Takie dziamganie i marudzenie jest najgorsze. Nie możemy sobie pozwolić na kilkanaście lat rząd tej sekty. Trzeba ich odsunąć od władzy jak najszybciej, Każdy dzień rządów tych przestępców jest pluciem w twarz normalnym Polakom. Mam wrażenie, że niestety jestes "pożytecznym idiotą" Kaczyńskiego. Nie można pozwolić, żeby ten osobnik co miesiąc z drabinki pluł na inaczej myślących. Czytając Twoje posty mam wrażenie, że zostałeś tu nasłany przez PiSowców. Nikt racjonalny, któremu leży na sercu dobro Polski nie pisze takich rzeczy. Chcę przypomnieć jeszcze jedno. Ostatnie przyśpieszone wybory w wielkiej brytanii. Theresa May na nie poszła bo sondaże dawały jej nawet ponad 20% przewagę nad partią pracy. Jaki jest wynik wyborów każdy widzi. O mały włos władzy by nie stracili. Gdyby te wyniki przełożyć na ordynację proporcjonalną tak jak w Polsce nie skleciliby z nikim koalicji, ale tam są okręgi jednomandatowe. Pisanie o kilkunastoletnich rządach kaczej sekty mija się z celem.

pantg
Posty: 973
Rejestracja: 30 lis 2016, 12:57

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: pantg » 03 lip 2017, 10:34

Marko, przypadkiem odpisałes użytkownikowi, który jeszcze niedawno wręcz nienawidził platformy, a jego rozrywką było obrażanie tzw "lewactwa", czyli wszystkich co nie głosują na pis. Jednak teraz widocznie nasz Sciemniacz przeszedł jakąś przemianę i zaczął pisać naprawdę merytoryczne komentarze, co wzbudza moj szacunek.

Awatar użytkownika
MalexaKrost
Posty: 347
Rejestracja: 29 lis 2016, 13:42

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: MalexaKrost » 03 lip 2017, 10:36

To co, jednak powstanie? Bo po dobremu z tak demoniczną siłą to się nie poradzi. That hideous strength.

pantg
Posty: 973
Rejestracja: 30 lis 2016, 12:57

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: pantg » 03 lip 2017, 10:48

Marko, niestety nasz Sciemniacz ma wiele racji pisząc, że jest realne niebezpieczeństwo utrzymania się rządu pis przez wiele kadencji. Zwracam uwagę, że pisowski reżim żelazną ręką uzależnia od siebie kolejne sektory naszego państwa w taki sposób, że każde stanowisko w kraju będzie przydzielane li tylko wypróbowanym pisowskim towarzyszom. Pisowcy tłumaczą to potrzebą odkomunizowania Polski. Przecież tylko po to robiona jest reforma szkolnictwa, aby kolejne struktury w państwie podostawali towarzysze.

Awatar użytkownika
MalexaKrost
Posty: 347
Rejestracja: 29 lis 2016, 13:42

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: MalexaKrost » 03 lip 2017, 11:27

Wiecie dlaczego przegrywacie? Dlatego

https://twitter.com/dawernik/status/881412115197812737

marko80
Posty: 26
Rejestracja: 02 lip 2017, 14:46

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: marko80 » 03 lip 2017, 11:51

s
pantg pisze:Marko, niestety nasz Sciemniacz ma wiele racji pisząc, że jest realne niebezpieczeństwo utrzymania się rządu pis przez wiele kadencji. Zwracam uwagę, że pisowski reżim żelazną ręką uzależnia od siebie kolejne sektory naszego państwa w taki sposób, że każde stanowisko w kraju będzie przydzielane li tylko wypróbowanym pisowskim towarzyszom. Pisowcy tłumaczą to potrzebą odkomunizowania Polski. Przecież tylko po to robiona jest reforma szkolnictwa, aby kolejne struktury w państwie podostawali towarzysze.


Niestety ale chyba zarówno Ty jak i kolega sciemniacz wychodzicie z założenia, że wszyscy Polacy to totalni debile, którzy całkowicie dali się ogłupić kaczystowskiej propagandzie. Tak nie jest. Wielu racjonalnych obywateli w ogóle nie poszło na ostatnie wybory. I to jest właśnie do zmiany. Wielu ludziom wydaje się że nawet jeżeli chcą to nic nie mogą zrobić. Otóż mogą. Zacząć trzeba od uczestnictwa w wyborach. To co wprowadza PiS to jawny faszyzm i dyktatura. Mieliśmy już coś podobnego w latach 30 u naszych zachodnich sąsiadów. Oczywiście ten mały marny człowieczyna jest zbyt słaby żeby wprowadzić w Polsce pełną dyktaturę z więźniami politycznymi czy strzelaniem do przeciwników politycznych. Jemu to się marzy, ale wie, że tego zrobić nie może. I to jest właśnie też jakimś przedoplem do działań opozycji. Niektórzy z Was by chcieli, żeby opozycja zamknęła oczy na draństwa kaczyńskiego i mówiła o swoim programie. Nie da się niestety zaklinać rzeczywistości i nie mówić otwartym tekstem o tym co się dzieje w Polsce. Depisyzacja musi być częścią programu opozycji. Nie mówiąc już o tak oczywistym fakcie jak zjednoczenie opozycji, jestem tylko ciekawy kiedy nasi kochani opozycyjni liderzy do tego dojdą.

MalexaKrost pisze:Wiecie dlaczego przegrywacie? Dlatego

https://twitter.com/dawernik/status/881412115197812737


Wklejasz jakieś wypociny nic nie znaczących pisowskich frustratów. Tacy jak oni są w mniejszości, problem jest inny. Ta większość racjonalna olewa wybory.

Awatar użytkownika
MalexaKrost
Posty: 347
Rejestracja: 29 lis 2016, 13:42

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: MalexaKrost » 03 lip 2017, 12:36

marko80 pisze:Wklejasz jakieś wypociny nic nie znaczących pisowskich frustratów.

Grzegorz Schetyna jest nic nie znaczącym pisowskim frustratem?

A wiesz, że ta hipoteza ma ręce i nogi? Że też mi wcześniej do głowy nie przyszło.

pantg
Posty: 973
Rejestracja: 30 lis 2016, 12:57

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: pantg » 03 lip 2017, 14:07

Maleksa, chyba pomyliłeś linka, bo gdzie tam masz Schetynę?

Awatar użytkownika
HarryBrown
Posty: 2083
Rejestracja: 28 lis 2016, 17:51

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: HarryBrown » 03 lip 2017, 14:08

marko80 pisze:Niestety ale chyba zarówno Ty jak i kolega sciemniacz wychodzicie z założenia, że wszyscy Polacy to totalni debile, którzy całkowicie dali się ogłupić kaczystowskiej propagandzie. Tak nie jest. Wielu racjonalnych obywateli w ogóle nie poszło na ostatnie wybory. I to jest właśnie do zmiany. Wielu ludziom wydaje się że nawet jeżeli chcą to nic nie mogą zrobić. Otóż mogą. Zacząć trzeba od uczestnictwa w wyborach. To co wprowadza PiS to jawny faszyzm i dyktatura. Mieliśmy już coś podobnego w latach 30 u naszych zachodnich sąsiadów. Oczywiście ten mały marny człowieczyna jest zbyt słaby żeby wprowadzić w Polsce pełną dyktaturę z więźniami politycznymi czy strzelaniem do przeciwników politycznych. Jemu to się marzy, ale wie, że tego zrobić nie może. I to jest właśnie też jakimś przedoplem do działań opozycji. Niektórzy z Was by chcieli, żeby opozycja zamknęła oczy na draństwa kaczyńskiego i mówiła o swoim programie. Nie da się niestety zaklinać rzeczywistości i nie mówić otwartym tekstem o tym co się dzieje w Polsce. Depisyzacja musi być częścią programu opozycji. Nie mówiąc już o tak oczywistym fakcie jak zjednoczenie opozycji, jestem tylko ciekawy kiedy nasi kochani opozycyjni liderzy do tego dojdą.


Frekwencja wyborcza od wielu wyborów jest na stałym poziomie i oscyluje między 48-51% uprawnionych. Także nie upatrywałbym w tym fakcie przyczyn porażki jednych a zwycięstwa innych. A nawet jakby poszli to też nikt z nas nie wie na kogo by głosowali. Polityka obecnego reżimu jakoś nie mobilizuje społeczeństwa do gremialnego udziału w wyborach co systematycznie pokazują bieżące sondaże preferencji wyborczych - chęć udziału w wyborach deklaruje od 48-52% (w zależności od sondażu). Oznacza to też, że przyjęta przez opozycję parlamentarną retoryka polegająca na "nie dla PiS" nie powiększa słupków poparcia ani nie mobilizuje do bardziej gremialnego pójścia do urn wyborczych.

Nikt nie mówi by zaprzestać krytykowania tego co robi obecnie panująca nam władza. Każdej władzy trzeba patrzeć na rąsie i jak coś robi nie tak, to o tym trzeba głośno mówić. Ale w mojej skromnej ocenie nie może to być jedyny przekaz do potencjalnych wyborców. Przekonanych nie ma co przekonywać. Trzeba myśleć teraz jak przekonać jeszcze innych. I tym sposobem może być prezentowanie i omawianie programu wraz z pomysłami i propozycjami rozwiązań. Brak takich działań może być odczytywany przez potencjalnych wyborców jako plan powrotu do tego co było przed 2015 r. A to na pewno nie zachęci ludzi do poparcia czego wyrazem były wyniki wyborów parlamentarnych w 2015 r. PO potrzebuje gwałtownych zmian zarówno w kwestii ludzi na pierwszej linii frontu, programu, strategii medialnej itd. Ale na razie drepczą w miejscu licząc, że społeczeństwo znudzi się PiSem. Owszem znudzi się ale najwcześniej za 3-4 lata.

Co do zjednoczenia, to też mam mieszane uczucia. Oczywiście można wzorem Centrolewu z 1929 r. próbować zawiązać wielką koalicję dzisiejszej opozycji parlamentarnej i pozaparlamentarnej. Tylko czy to jest możliwe biorąc pod uwagę różnice światopoglądowe a przede wszystkim na wybujałe ego wszystkich wodzów partyjnych? Szczerze wątpię. Ponadto większość ugrupowań opozycyjnych liczy na to, że PiS zniszczy PO co pozwoli im na przechwycenie tych 25-29% aktualnie popierających PO.

Uprzedzając ewentualny komentarz Malexa, nie oznacza to konieczności strzelania sobie w łeb czy wzniecania powstania. Trzeba tylko zacząć robić politykę a nie udawać, że się ją robi.
Homo erectus = jansen21

Awatar użytkownika
MalexaKrost
Posty: 347
Rejestracja: 29 lis 2016, 13:42

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: MalexaKrost » 03 lip 2017, 14:08

W filmiku, jest dwu bohaterów. Trzeba pierwszego przewinąć i od razu jest drugi.

Awatar użytkownika
MalexaKrost
Posty: 347
Rejestracja: 29 lis 2016, 13:42

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: MalexaKrost » 03 lip 2017, 14:10

HarryBrown pisze:Uprzedzając ewentualny komentarz Malexa, nie oznacza to konieczności strzelania sobie w łeb czy wzniecania powstania. Trzeba tylko zacząć robić politykę a nie udawać, że się ją robi.

Ale ja z tym się zgadzam. Owo powstanie to tylko naturalna konsekwencja poglądów niektórych. Nie lubię myśli niedokończonych (pun intented).

pantg
Posty: 973
Rejestracja: 30 lis 2016, 12:57

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: pantg » 03 lip 2017, 14:18

Makro, serdecznie witamy na forum.
.
Teraz juź będzie bardzo trudno odebrać pisowi władzę, bo po 1, dobrowolnie w wyborach jej juź nie oddadzą. A po 2, pis juź stworzył militarne siły do obrony reźimu. Juź kiedyś Macierewicz chciał użyć Wojsk Nadwislańskich do obrony rządu Olszewskiego- pamiętasz? Teraz pis ma WOT

marko80
Posty: 26
Rejestracja: 02 lip 2017, 14:46

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: marko80 » 03 lip 2017, 14:31

HarryBrown nie patrz na sondaże tak jota w jotę. Tereska May się na tym grubo przejechała. Dwa lata przed wyborami też PO prowadziła w sondażach a nawet pół roku przed wyborami. Prezydent Komorowski miał 70% poparcia i wygrywał w I turze i co z tego. Jakiś niewiadomo kto bez wyrazu Adrian i miłośnik nart został prezydentem, który jest kompromitacją dla racjonalnej części społeczeństwa, człowiekiem bez honoru, zwyczajnie nikim.

pantg 1) oczywiście że odda jak tylko przegra wybory. Nie sądze, żeby PiS spróbował sfałszować wybory, nie są do tego zdolni to nie przejdzie. 2) Bojówki Macierewicza niczego nie zdziają, Również nie ośmielą się ich użyć przeciwko ludności. PiSowcy w gruncie rzeczy to są mali, podli i tchórzliwi ludzie. Kaczyński nie wyjdzie do ludzi inaczej myślących. Bo się boi. On się otacza swoimi klakierami. Otoczony jest wianuszkiem ochroniarz. Ten człowiek jest moralnym zerem. Mówię to otwarcie. Jest to typowy bandzior i przestępca. Dlatego nie wychodzi do ludzi, nie chodzi bez ochroniarzy. Przemawia tylko do tych swoich zmanipulowanych sekciarzy. Każda opozycja idąca do władzy oprócz racjonalnych gospodarczych haseł musi też iść z hasłem depisyzacji i rozliczeniem i postawieniem przed sądem naczelnych przestępców kaczego reżimu łącznie z Kaczyńskim.

pantg
Posty: 973
Rejestracja: 30 lis 2016, 12:57

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: pantg » 03 lip 2017, 16:41

Wokół pisu jest wiele grup ekstremalnie zdeterminowanych i bezwzględnych, są weź niebezpieczni fanatycy. Proszę zauważyć, źe pisowcy juź dzisiaj zachowują się tak, jakby mieli rządzić przez kolejne 20 lat. Do tego zabezpieczają się na wielu frontach przed oddaniem władzy. -Manipulują przy ordynacji i przy obsłudze wyborów, tworzą dziwne oddziały militarne (WOT) i jednocześnie degradują i demoralizują armię. Mało tego, agresywną pisowslka propaganda wzmaga nienawiść do opozycji, wytwarzana jest atmosfera zagroźenia, źe niby opozycja przy wsparciu obcych sił, chce dokonać zbrojnego przewrotu. Czyli reżim juź teraz przyzwyczaja naród do myśli, źe dla obrony polskiego rządu przed wrogam narodu, trzeba będzie na ulicach strzelać do tych wrogów a potem ich zniszczyć. Każdy trzeźwy to musi widzieć, źe ten reżim nigdy dobrowolnie nie odda władzy. Wszystko wskazuje na to, źe pis juź dawno planował, źe "raz zdobytej władzy nie odda" .

marko80
Posty: 26
Rejestracja: 02 lip 2017, 14:46

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: marko80 » 03 lip 2017, 16:53

pantg pisze:Wokół pisu jest wiele grup ekstremalnie zdeterminowanych i bezwzględnych, są weź niebezpieczni fanatycy. Proszę zauważyć, źe pisowcy juź dzisiaj zachowują się tak, jakby mieli rządzić przez kolejne 20 lat. Do tego zabezpieczają się na wielu frontach przed oddaniem władzy. -Manipulują przy ordynacji i przy obsłudze wyborów, tworzą dziwne oddziały militarne (WOT) i jednocześnie degradują i demoralizują armię. Mało tego, agresywną pisowslka propaganda wzmaga nienawiść do opozycji, wytwarzana jest atmosfera zagroźenia, źe niby opozycja przy wsparciu obcych sił, chce dokonać zbrojnego przewrotu. Czyli reżim juź teraz przyzwyczaja naród do myśli, źe dla obrony polskiego rządu przed wrogam narodu, trzeba będzie na ulicach strzelać do tych wrogów a potem ich zniszczyć. Każdy trzeźwy to musi widzieć, źe ten reżim nigdy dobrowolnie nie odda władzy. Wszystko wskazuje na to, źe pis juź dawno planował, źe "raz zdobytej władzy nie odda" .


Uważam, że to przesada, że to im się nie uda. Fanatycy PiSowcy byli zawsze. Jakoś niespecjalnie powiększyła się ich grupa. Między rokiem 2007 kiedy stracili władze, głosowało na nich 5,2 mln wyborców w roku 2015 kiedy odzyskali władzę oddało na nich głos 5,7 mln wyborców. Pozyskali 500 tys wyborców. To właściwie nic. To nie PiS zyskał, to PO straciła prawie 3 mln wyborców w ciągu 8 lat i to jest problem. Z prostej kalkulacji wynika że PiS z tych wyborców nie przyciągnął nawet 1/3. To są wciąż ci sami fanatycy praktycznie.

pantg
Posty: 973
Rejestracja: 30 lis 2016, 12:57

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: pantg » 03 lip 2017, 19:17

Aby zaprowadzić terror nie trzeba mieć dużego poparcia narodu... Wystarczy tylko mieć do dyspozycji militarną siłę, oraz. trzeba narodowi wskazać złego wroga, oraz trzeba narodowi obiecać spokój. Dzisiejszy reżim JUŻ ma w swoich rękach wszystko co trzeba, aby zaprowadzić pełny reżim i aby go utrwalić. Ja jestem w szoku, że ludzie jeszcze nie widzą tego, co jest juź nieuniknione. I to obojętnie jak duże ten reżim będzie miał poparcie, oraz czy ludzie będą się na to godzić. czy nie, to i tak juź za chwilę będziemy mieć bardzo groźny reżim. Ten nasz pisowski reżim będzie dużo bardziej groźny niż. na Białorusi czy na Węgrzech. W Polsce juź za niedługo będzie reżim groźny jak w Turcji.

marko80
Posty: 26
Rejestracja: 02 lip 2017, 14:46

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: marko80 » 03 lip 2017, 22:11

pantg pisze:Aby zaprowadzić terror nie trzeba mieć dużego poparcia narodu... Wystarczy tylko mieć do dyspozycji militarną siłę, oraz. trzeba narodowi wskazać złego wroga, oraz trzeba narodowi obiecać spokój. Dzisiejszy reżim JUŻ ma w swoich rękach wszystko co trzeba, aby zaprowadzić pełny reżim i aby go utrwalić. Ja jestem w szoku, że ludzie jeszcze nie widzą tego, co jest juź nieuniknione. I to obojętnie jak duże ten reżim będzie miał poparcie, oraz czy ludzie będą się na to godzić. czy nie, to i tak juź za chwilę będziemy mieć bardzo groźny reżim. Ten nasz pisowski reżim będzie dużo bardziej groźny niż. na Białorusi czy na Węgrzech. W Polsce juź za niedługo będzie reżim groźny jak w Turcji.


PO miała wszystkie instrumenty w ręku. Chociażby postawić Ziobrę przez TS. To się leniom nie chciało przyjść na głosowanie. Zdelegalizowanie PiSu też było bardzo proste, jako partii faszystowskiej. TK i sądy były. Wystarczył wniosek 50 posłów tylko złożony odpowiednio wcześniej. Też by to przeprowadzili. Ale to też woleli olać, to teraz mają jak mają.

pantg
Posty: 973
Rejestracja: 30 lis 2016, 12:57

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: pantg » 04 lip 2017, 0:31

Bo PO miała inne cele niż teraz pis. Politykom platformy cały czas zależało na szybkim rozwoju gospodarczym, na wychodzeniu kraju ze światowego wielkiego kryzysu. Politycy PO byli pewni, że gdy będzie wzrost gospodarczy a bezroboci spadać, gdy reformy będą robione łagodnie, gdy będzie ludziom zapewniać się spokój, to wtedy ludzie będą ich wybierać. Swoje cele PO zrobiła wręcz wzorowo, dlatego był aż taki wielki wzrost gospodarczy (jak na światowy kryzys), był fenomenalny spadek bezrobocia, były wielkie inwestycje i modernizacja kraju. Politycy PO zostali docenieni przez cały świat, inne kraje nam zazdrościły takiego rządu, Polska miała ogromny prestiż i wzbudzała szacunek. W normalnych warunkach politycy platformy byli by w kraju doceniani i szanowani.
.
Ale politykom PO do głowy nie przyszło (i wielu innym rodakom też), że jacyś idioci z sukcesem przekonają dużą część narodu do tego, że oni są... podłymi zdrajcami polskiego narodu i bezwzglemyni agentami obcych, że oni nienawidzą wszystko co polskie, że politycy platformy wraz z bezwzględnymi wrogami Polski mają plan zniszczenia polskiego narodu i kościoła (bo kościół stoi na straży polskości i tradycyjnej rodziny...). Politykom PO do głowy nie przychodziło (jak i wielu innym rodakom), żeby jacyś ludzie mogli uwierzyć w aż tak absurdalne oskarżenia, dlatego PO jak i normalne środowiska nie reagowali na takie tak podłą pisowską propagandę. -I to był błąd tak PO jak i całej normalnej Polski. Pisowska propaganda umiejętnie podzieliła cały naród na dwie grupy, pierwsza grupa to sami patrioci, a druga grupa to gorszy sort, czyli zdrajcy i złodzieje! Niesamowicie wielu Polaków uwierzyła w ten podział, szczególnie młodzież, kibole, rolnicy...
.
Trzeba pamiętać, że pis i bez mediów publicznych, dysponuje wielką liczbą bezwzględnych i agresywnych mediów propagandowych, dlatego to pis zdołał przekonać aż tylu ludzi do zamachu, do krwi na rękach Tuska i Komorowskiego. Propaganda pisu jest straszna z powodu swojej skuteczności i z powodu potwornego przekazu

Awatar użytkownika
MalexaKrost
Posty: 347
Rejestracja: 29 lis 2016, 13:42

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: MalexaKrost » 04 lip 2017, 8:17

Z taką potęgą to nie ma co walczyć.

Awatar użytkownika
HarryBrown
Posty: 2083
Rejestracja: 28 lis 2016, 17:51

Re: Jeśli nie Platforma to kto / co ?

Postautor: HarryBrown » 04 lip 2017, 9:28

PanTG, litości :D Zamiast 500-ny raz pisać o przerażającej potworności propagandy pislamu, to lepiej napisz jak się temu przeciwstawić, jak działać i co robić. Biadolenie przez kolejne 2 lata jak to Naczelnik i jego hordy wykiwały biedną PO na pewno nie pomogą w wygraniu wyborów.
Homo erectus = jansen21


Wróć do „Platforma Obywatelska”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość