Proponuję.

Platforma Obywatelska - jaka jest, jaka powinna być, a jaka będzie?
Awatar użytkownika
sciemniacz
Posty: 155
Rejestracja: 21 gru 2016, 19:23

Proponuję.

Postautor: sciemniacz » 17 lip 2017, 9:50

1. Zebrać główne ugrupowania krytyczne wobec polityki obecnej władzy w jedną koalicję.
2. Koalicja ta powinna być koalicją konstytucyjną - zmiana ustroju jest koniecznością.
3. Przygotować wspólne projekty ustaw regulujących podstawowe sfery życia społecznego, bez sfery obyczajowej.
4. Do dnia rozpoczęcia kampanii wyborczej przedstawić koalicyjny program.
5. Zagwarantować utrzymanie przywilejów socjalnych.
6. Do dyskusji programowej zaprosić szerokie grono autorytetów i powierzyć im decydujący głos w kwestii kształtu zmian.
7. Osoby te powinny zajmować pierwsze miejsca na listach wyborczych we wszystkich okręgach.
8. Nie używać w debacie publicznej słowa "PiS" - mówić wyłącznie o sobie i swojej ofercie.
9. Zakaz występów w mediach dla kontrowersyjnych polityków.
10. W razie wygranych wyborów, zrealizować własny program.
Poprę kandydaturę Romana Giertycha na prezydenta RP. Jeśli się zdecyduje... ;)

Awatar użytkownika
Kostyr
Posty: 463
Rejestracja: 26 lis 2016, 21:52

Re: Proponuję.

Postautor: Kostyr » 17 lip 2017, 10:44

sciemniacz pisze:1. Zebrać główne ugrupowania krytyczne wobec polityki obecnej władzy w jedną koalicję.
2. Koalicja ta powinna być koalicją konstytucyjną - zmiana ustroju jest koniecznością.
3. Przygotować wspólne projekty ustaw regulujących podstawowe sfery życia społecznego, bez sfery obyczajowej.

Zadziwiająca propozycja. :roll:

1 - jak niby chciałbyś ich zebrać, wybrałeś już jakiś stadion? I czy kryterium pisowskie jestkoniecznie wymagalne?
2 - niby dlaczego chcesz zmieniać ustrój? Chcesz namaścić PiS, choć uznać ich kierunek za niesłuszny?
3 - towarzyszu, czy trochę w gorliwości nie przesadzacie? ;)

Awatar użytkownika
MalexaKrost
Posty: 377
Rejestracja: 29 lis 2016, 12:42

Re: Proponuję.

Postautor: MalexaKrost » 17 lip 2017, 11:25

sciemniacz pisze:9. Zakaz występów w mediach dla kontrowersyjnych polityków.

Myślisz, że sam Marek Biernacki da radę?

Awatar użytkownika
MalexaKrost
Posty: 377
Rejestracja: 29 lis 2016, 12:42

Re: Proponuję.

Postautor: MalexaKrost » 17 lip 2017, 11:27

sciemniacz pisze:8. Nie używać w debacie publicznej słowa "PiS" - mówić wyłącznie o sobie i swojej ofercie.

To byłoby najtrudniejsze. Obawiam się, że przez pierwsze siedem lat nikt by się słowem nie odezwał.

Awatar użytkownika
sciemniacz
Posty: 155
Rejestracja: 21 gru 2016, 19:23

Re: Proponuję.

Postautor: sciemniacz » 17 lip 2017, 12:02

Kostyr pisze:
sciemniacz pisze:1. Zebrać główne ugrupowania krytyczne wobec polityki obecnej władzy w jedną koalicję.
2. Koalicja ta powinna być koalicją konstytucyjną - zmiana ustroju jest koniecznością.
3. Przygotować wspólne projekty ustaw regulujących podstawowe sfery życia społecznego, bez sfery obyczajowej.

Zadziwiająca propozycja. :roll:

1 - jak niby chciałbyś ich zebrać, wybrałeś już jakiś stadion? I czy kryterium pisowskie jestkoniecznie wymagalne?
2 - niby dlaczego chcesz zmieniać ustrój? Chcesz namaścić PiS, choć uznać ich kierunek za niesłuszny?
3 - towarzyszu, czy trochę w gorliwości nie przesadzacie? ;)

ad ad 1. Zebrać nie w sensie fizycznym, ale politycznego połączenia sił wobec wspólnego celu.
ad ad 2. Bo consensus, który za czasów Mazowieckiego i Kwaśniewskiego wydawał się zaletą, ta nieprecyzyjność, dzisiaj okazał się słabością. Przykład pierwszy z brzegu, tylko dotyczący ostatnich wydarzeń: w obu przedwojennych konstytucjach prawo łaski przysługiwało prezydentowi wobec skazanego prawomocnie. W obecnej konstytucji nie jest to postanowione literalnie. Prezydent czuwa nad przestrzeganiem konstytucji. W jakim zakresie? Czy tylko poprzez możliwość kierowania ustaw do TK, czy szerzej? Sędziowie są nieusuwalni, ale można ich przenieść w stan spoczynku, co oznacza faktyczne odsunięcie od możliwości sądzenia. Pierwszy prezes SN powoływany jest na 6-letnią kadencję i czy w przypadku takiej kadencyjności ma zastosowanie artykuł o przeniesieniu sędziów w stan spoczynku w wyniku reorganizacji? Co w sytuacji kiedy prezydent nie odbierze ślubowania? Co w sytuacji kiedy Zgromadzenie Narodowe nie odbierze przysięgi od prezydenta? Wydarzenia ostatnich dwóch lat świadczą o tym, że nasza konstytucja jest jak komputer bez firewalla.
ad ad 3. Obecna władza zmienia Polskę, wcale nie tylko sądy. Zostawimy jak jest? Czy może: wygrajmy wybory, a później się pomyśli? To już chyba przerabialiśmy. Ze skutkiem wiadomym.
Poprę kandydaturę Romana Giertycha na prezydenta RP. Jeśli się zdecyduje... ;)

Awatar użytkownika
MalexaKrost
Posty: 377
Rejestracja: 29 lis 2016, 12:42

Re: Proponuję.

Postautor: MalexaKrost » 17 lip 2017, 12:08

sciemniacz pisze:Czy może: wygrajmy wybory, a później się pomyśli? To już chyba przerabialiśmy. Ze skutkiem wiadomym.

Z całkiem udanym skutkiem, były to pierwsze dwie kolejne kadencje po roku 1989. I naprawdę niewiele brakowało, by była trzecia, a potem to już autokracja po wsze czasy, bo jedyną opozycją był PiS a tej porażki by już nie przeżył.

Awatar użytkownika
Kostyr
Posty: 463
Rejestracja: 26 lis 2016, 21:52

Re: Proponuję.

Postautor: Kostyr » 17 lip 2017, 12:09

MalexaKrost pisze:

"Religijne" wzmożenie, czy tylko zwykła sraczka?

Awatar użytkownika
sciemniacz
Posty: 155
Rejestracja: 21 gru 2016, 19:23

Re: Proponuję.

Postautor: sciemniacz » 17 lip 2017, 12:30

MalexaKrost pisze:
sciemniacz pisze:Czy może: wygrajmy wybory, a później się pomyśli? To już chyba przerabialiśmy. Ze skutkiem wiadomym.

Z całkiem udanym skutkiem, były to pierwsze dwie kolejne kadencje po roku 1989. I naprawdę niewiele brakowało, by była trzecia, a potem to już autokracja po wsze czasy, bo jedyną opozycją był PiS a tej porażki by już nie przeżył.

Moim zdaniem nie. Jedynym sensem naszego istnienia i jedynym uzasadnieniem wyborczych sukcesów, była podsycana przez nas obawa przed wrogiem. To widać po tych słupkach sprzed kilku dni - 85% naszych wyborców głosuje nie na nasz program ale przeciwko PiS. No a co jeśli ludzie zajrzą pod łóżko? Jeśli stwierdzą, że potwór żaden tam nie mieszka? Również dzisiaj bez PiS-u nie ma Platformy. Bo głosując na PO głosuję przeciw, a nie za. To trzeba było zmienić już dawno temu. Ale jeśli nie wtedy, to może teraz.
A zanim usłyszę głos krytyki, proszę mi odpowiedzieć na jedno pytanie: dlaczego mam zagłosować na PO?
Poprę kandydaturę Romana Giertycha na prezydenta RP. Jeśli się zdecyduje... ;)

Awatar użytkownika
MalexaKrost
Posty: 377
Rejestracja: 29 lis 2016, 12:42

Re: Proponuję.

Postautor: MalexaKrost » 17 lip 2017, 12:36

sciemniacz pisze:
MalexaKrost pisze:
sciemniacz pisze:Czy może: wygrajmy wybory, a później się pomyśli? To już chyba przerabialiśmy. Ze skutkiem wiadomym.

Z całkiem udanym skutkiem, były to pierwsze dwie kolejne kadencje po roku 1989. I naprawdę niewiele brakowało, by była trzecia, a potem to już autokracja po wsze czasy, bo jedyną opozycją był PiS a tej porażki by już nie przeżył.

Moim zdaniem nie. Jedynym sensem naszego istnienia i jedynym uzasadnieniem wyborczych sukcesów, była podsycana przez nas obawa przed wrogiem. To widać po tych słupkach sprzed kilku dni - 85% naszych wyborców głosuje nie na nasz program ale przeciwko PiS. No a co jeśli ludzie zajrzą pod łóżko? Jeśli stwierdzą, że potwór żaden tam nie mieszka? Również dzisiaj bez PiS-u nie ma Platformy. Bo głosując na PO głosuję przeciw, a nie za. To trzeba było zmienić już dawno temu. Ale jeśli nie wtedy, to może chociaż dzisiaj.

Ale zadziałało. Niechby w wyborach SLD dostał 1% więcej i PiS by nie przejął władzy. A kolejne przegrane wybory to byłby koniec PiSu. SLD i Nowoczesna by się liczyły ale byłyby znacznie słabsze od PO. Autokracja po kres dziejów.
sciemniacz pisze:To widać po tych słupkach sprzed kilku dni - 85% naszych wyborców głosuje nie na nasz program ale przeciwko PiS. No a co jeśli ludzie zajrzą pod łóżko? Jeśli stwierdzą, że potwór żaden tam nie mieszka? Również dzisiaj bez PiS-u nie ma Platformy. Bo głosując na PO głosuję przeciw, a nie za. To trzeba było zmienić już dawno temu. Ale jeśli nie wtedy, to może chociaż dzisiaj.

To jest największy problem. To PiSsss, PiSsss, PiSsss, PiSsss... wydobywające się ze ściśniętego gardła. Istotnie, strasznie się PO zdegenerowała. Ale nad tą degeneracją pracowano kilkanaście lat.

Awatar użytkownika
MalexaKrost
Posty: 377
Rejestracja: 29 lis 2016, 12:42

Re: Proponuję.

Postautor: MalexaKrost » 17 lip 2017, 12:41

sciemniacz pisze:A zanim usłyszę głos krytyki, proszę mi odpowiedzieć na jedno pytanie: dlaczego mam zagłosować na PO?

Żeby PiS miał opozycję. To jedyny powód. Słaby ale jednak wystarczający.

Awatar użytkownika
Kostyr
Posty: 463
Rejestracja: 26 lis 2016, 21:52

Re: Proponuję.

Postautor: Kostyr » 17 lip 2017, 15:14

Ściemniaczu,
1 - nie ma wspólnego celu, inaczej byłaby to jedna partia. Samo przejęcie władzy nie jest wystarczającym wspólnym celem, by taki niestabilny konglomerat popierać. Wspólną wartością może być środowisko demokratycznego państwa prawnego, jego przywrócenie i próba zabezpieczenia przed ponownym takim zdarzeniem. Do tego wystarczy pakt o nieagresji i odpuszczenie gmerania w innych zagadnieniach, w których są różnice, również na czas "sprzątania".
2 - Jak widzę, PiS-owska propaganda odnosi swoje sukcesy. :(
Wszystkie przedstawione przez Ciebie nieprecyzyjności są bardzo jasne i precyzyjne. To tylko propaganda, lub skrajne nieuctwo (np. rezydenta Pałacu Prezydenckiego, którego wstydzi się jego uczelnia i promotorzy) generują takie "wątpliwości", jak Twoje.
Firewall? Władza ma być transparentna, a zasłony działają w dwie strony - mogą bronić, a mogą też ukrywać. Demokracja to faktycznie parszywy ustrój, ale nikt nie wymyślił lepszego.
3 Naprawdę Front Jedności Partii w budowaniu programu, to nie jest dobry pomysł, chociażby dlatego, że nie da się takiego programu stworzyć. Różnice programów, potyczki partyjne, to dobry objaw, nie trzeba się tego bać. Pod warunkiem, że będzie to się odbywać w środowisku demokratycznego państwa prawnego.

:)

Awatar użytkownika
sciemniacz
Posty: 155
Rejestracja: 21 gru 2016, 19:23

Re: Proponuję.

Postautor: sciemniacz » 17 lip 2017, 17:48

Kostyr pisze:Ściemniaczu,
1 - nie ma wspólnego celu, inaczej byłaby to jedna partia. Samo przejęcie władzy nie jest wystarczającym wspólnym celem, by taki niestabilny konglomerat popierać. Wspólną wartością może być środowisko demokratycznego państwa prawnego, jego przywrócenie i próba zabezpieczenia przed ponownym takim zdarzeniem. Do tego wystarczy pakt o nieagresji i odpuszczenie gmerania w innych zagadnieniach, w których są różnice, również na czas "sprzątania".
2 - Jak widzę, PiS-owska propaganda odnosi swoje sukcesy. :(
Wszystkie przedstawione przez Ciebie nieprecyzyjności są bardzo jasne i precyzyjne. To tylko propaganda, lub skrajne nieuctwo (np. rezydenta Pałacu Prezydenckiego, którego wstydzi się jego uczelnia i promotorzy) generują takie "wątpliwości", jak Twoje.
Firewall? Władza ma być transparentna, a zasłony działają w dwie strony - mogą bronić, a mogą też ukrywać. Demokracja to faktycznie parszywy ustrój, ale nikt nie wymyślił lepszego.
3 Naprawdę Front Jedności Partii w budowaniu programu, to nie jest dobry pomysł, chociażby dlatego, że nie da się takiego programu stworzyć. Różnice programów, potyczki partyjne, to dobry objaw, nie trzeba się tego bać. Pod warunkiem, że będzie to się odbywać w środowisku demokratycznego państwa prawnego.

:)

Acha. Czyli wszystko jest okej, o ile będzie w Polsce praworządność, a jeśli jej nie ma to zachowujmy się tak jakby była. Zupełnie nie podzielam tego poglądu. Uważam, że rzeczywistość weryfikuje racje. I że matematyka, również ta wyborcza, jest bezwzględna. Im bardziej będzie podzielona opozycja tym mniejsza jej szansa na sukces wyborczy.
No chyba, że nie jest aż tak źle żeby warto było. No to
poczekajmy.
Poprę kandydaturę Romana Giertycha na prezydenta RP. Jeśli się zdecyduje... ;)

Awatar użytkownika
HarryBrown
Posty: 1944
Rejestracja: 28 lis 2016, 16:51

Re: Proponuję.

Postautor: HarryBrown » 17 lip 2017, 18:17

Pod rządami aktualnie obowiązującej ordynacji wyborczej duże twory mają korzystniejszą pozycję. Śmiem twierdzić, że 35% poparcia na wspólną listę przełoży się na więcej mandatów niż gdyby te 35% podzielić na 3 oddzielne ugrupowania (np. 20%-10%-5%).
Co do postulatów zgłoszonych przez sciemniacza, to nie sądzę by dało radę zrealizować wszystkie punkty. Przede wszystkim nie ma potrzeby tworzenia wspólnego programu w stopniu szczegółowym. Owszem można przedstawić wspólne założenia co do kwestii zasadniczych (ustrojowe). Natomiast nie wyobrażam sobie by PO, PSL, .N i SLD były w stanie uchwalić wspólny program w kwestiach gospodarczych i społecznych - tutaj możliwe jest zrobienie jakiegoś planu very high level. Chyba, że mówimy nie o konfederacji tylko zjednoczeniu i stworzeniu nowej partii.
Mówić o PiSie trzeba ale nie w stylu "PiS fuck off" tylko merytorycznie czyli co robią nie tak i jak my to zrobimy.
Pewnych polityków opozycji faktycznie nie powinno wpuszczać się do mediów bo gadają głupoty i ewidentnie nie dają sobie rady z retoryką pislamską.
Homo erectus = jansen21

Awatar użytkownika
sciemniacz
Posty: 155
Rejestracja: 21 gru 2016, 19:23

Re: Proponuję.

Postautor: sciemniacz » 17 lip 2017, 18:31

Jak zaznaczyłem na początku, chodzi o koalicję wyborczą, której zadaniem byłoby przywrócenie praworządności i takie zmiany ustrojowe, które zabezpieczałyby nas przed dojściem do władzy rewolucjonistów w przyszłości. Nie chodzi o powołanie nowej partii.
Poprę kandydaturę Romana Giertycha na prezydenta RP. Jeśli się zdecyduje... ;)

Awatar użytkownika
Kostyr
Posty: 463
Rejestracja: 26 lis 2016, 21:52

Re: Proponuję.

Postautor: Kostyr » 17 lip 2017, 18:55

sciemniacz pisze:Acha. Czyli wszystko jest okej, o ile będzie w Polsce praworządność, a jeśli jej nie ma to zachowujmy się tak jakby była.
Jakieś poważne kłopoty czytania ze zrozumieniem? Przecież wyraźnie napisałem:
Wspólną wartością może być środowisko demokratycznego państwa prawnego, jego przywrócenie i próba zabezpieczenia przed ponownym takim zdarzeniem. Do tego wystarczy pakt o nieagresji i odpuszczenie gmerania w innych zagadnieniach, w których są różnice, również na czas "sprzątania".
To coś innego niż jedność (której nie da się osiągnąć), a daje szanse na wspólne wypunktowanie dyktatury. Bez rezygnacji ze swojej tożsamości na przyszłość.

sciemniacz pisze:I że matematyka, również ta wyborcza, jest bezwzględna. Im bardziej będzie podzielona opozycja tym mniejsza jej szansa na sukces wyborczy.
Matematyka wyborcza to skomplikowany algorytm. I nie zawsze wynik sztucznie połączonej "koalicji" jest większy od sumy poszczególnych ugrupowań. Czasami może być nawet mniejszy niż samodzielny wynik największego ugrupowania. Tutaj zalecana jest duża ostrożność, traktowanie wyborców tylko jako liczby, które dowolnie można dodawać, potrafi nieźle się zemścić.

sciemniacz pisze:No chyba, że nie jest aż tak źle żeby warto było. No to poczekajmy.
Ależ partie nic nie robią, tylko czekają. Czasami czekają na cud, czasem sobie poprotestują - w kupie siła (twarze Michnika i Kijowskiego, to wielka wartość dodana). Czasem, aż się forum całkiem zawali - nowy projekt za kupę kasy, pocieszy na trochę przegranych. Najważniejsze żeby liderzy załapali się do parlamentu, a proponowane przez Ciebie rozwiązanie daje na to szansę. ;)

Awatar użytkownika
Kostyr
Posty: 463
Rejestracja: 26 lis 2016, 21:52

Re: Proponuję.

Postautor: Kostyr » 17 lip 2017, 18:58

HarryBrown pisze:Natomiast nie wyobrażam sobie by PO, PSL, .N i SLD były w stanie uchwalić wspólny program w kwestiach gospodarczych i społecznych - tutaj możliwe jest zrobienie jakiegoś planu very high level.

A wyobrażasz sobie tworzenie list wyborczych takiego tworu? ;)

Awatar użytkownika
HarryBrown
Posty: 1944
Rejestracja: 28 lis 2016, 16:51

Re: Proponuję.

Postautor: HarryBrown » 17 lip 2017, 20:10

Kostyr pisze:
HarryBrown pisze:Natomiast nie wyobrażam sobie by PO, PSL, .N i SLD były w stanie uchwalić wspólny program w kwestiach gospodarczych i społecznych - tutaj możliwe jest zrobienie jakiegoś planu very high level.

A wyobrażasz sobie tworzenie list wyborczych takiego tworu? ;)


Przy jakimś innym temacie na forum wyraziłem swoje wielkie wątpliwości. Od razu przychodzi mi do głowy fragment z filmu "Dzień świra" (chyba) o mojej mojsi która jest najmojsia. Ale być może Ty i ja jesteśmy ludźmi małej wiary i Grzegorz z Ryszardem jednak będą potrafili się porozumieć :D Ale niech próbują - lepsze to niż dalsze wzajemne okładanie się i ciągnięcie kołderki w swoją stronę, bo to tylko woda na młyn dla Wielkiego Regenta i jego hufców.
Homo erectus = jansen21

Awatar użytkownika
sciemniacz
Posty: 155
Rejestracja: 21 gru 2016, 19:23

Re: Proponuję.

Postautor: sciemniacz » 18 lip 2017, 3:50

W takim razie przegramy. Ale ważne że zachowamy tożsamość i zrozumienie zasad demokracji. No to trzymajcie się. :)
Poprę kandydaturę Romana Giertycha na prezydenta RP. Jeśli się zdecyduje... ;)

Awatar użytkownika
HarryBrown
Posty: 1944
Rejestracja: 28 lis 2016, 16:51

Re: Proponuję.

Postautor: HarryBrown » 18 lip 2017, 6:48

Przekonamy się co zwojują i ustalą.
Homo erectus = jansen21

Awatar użytkownika
MalexaKrost
Posty: 377
Rejestracja: 29 lis 2016, 12:42

Re: Proponuję.

Postautor: MalexaKrost » 18 lip 2017, 7:33

sciemniacz pisze:W takim razie przegramy.

Ktoś musi. Takie są prawa doboru naturalnego, z Darwinem pan nie wygrasz.


Wróć do „Platforma Obywatelska”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość