- miesiąc -

- dowolny -

styczeń

luty

marzec

kwiecień

maj

czerwiec

lipiec

sierpień

wrzesień

październik

listopad

grudzień

- rok -

- dowolny -

2009

2008

2007

Aktualności   PO w mediach

Ćwiąkalski w RMF FM: Na bicie pasem nie ma zgody

Rozmowa z ministrem Zbigniewem Ćwiąkalskim w Kontrwywiadzie radia RMF FM

RMF FM: No to teraz o karceniu dzieci. Jak to będzie w końcu – będą klapsy karany czy nie, panie ministrze? Toczy się dyskusja i właściwie brak w niej jakieś jednoznacznej wykładni.
Zbigniew Ćwiąkalski: Ale problem polega na tym, że to trzeba przełożyć na język prawa i to nie jest takie proste.
No to przełóżmy język prawa na język praktyki. Klaps dla dziecka będzie karany czy nie wedle nowych przepisów?
Generalnie tak, ale nie może być w sytuacji, kiedy on jest w interesie dziecka. Załóżmy, że dziecko się wyrywa na ulicy i chce pędzić w poprzek ruchliwej ulicy czy autostrady. Wtedy szarpnięcie dziecka, przyciągnięcie, złapanie na pewno leży w interesie dziecka.
Czyli klaps rozsądny, który dziecko ma czegoś nauczyć, a nie w sposób prymitywny ukarać, rozumiem, że to jest klaps dozwolony przez prawo?
Ja muszę na to patrzeć od strony prawnej, żeby prawo było racjonalnie stosowane, a nie populistycznie. Czyli nie hasła populistyczne, tylko trzeba to przełożyć na taki język prawa, gdzie poszczególne reakcje nie byłyby później nadużywane.
Pan mówi „hasła populistyczne”, ale to nikt inny jak premier Donald Tusk mówił o pracy nad całkowitym zakazem bicia dzieci i stąd teraz te pytania. Gdzie ten całkowity zakaz?
Zgoda i o to chodzi. Myśmy zaproponowali rozwiązanie, które znacznie szerzej chroni dzieci, dlatego że mówimy nie o karach cielesnych, tylko o zakazie takich form karcenia, które naruszają godność dzieci i prowadzą do cierpień fizycznych czy psychicznych. Jest to zakresowo rozwiązanie szersze, jeżeli chodzi o ochronę dzieci.
Pan mówi: „Zaostrzyliśmy”, a marszałek Komorowski mówi, że stanowisko rządu zostało złagodzone, bo wyborcy z PSL-u nie za bardzo by zrozumieli sankcję zadawania klapsów. Palnął głupstwo marszałek?
Ja mówię tylko o prawnych rozwiązaniach. Jestem odpowiedzialny za to, żeby prawo funkcjonowało przyzwoicie, poprawnie, rozsądnie, a nie żeby epatować poszczególnymi sformułowaniami.
A posłanki opozycji mówią, że to rozmywanie pomysłu i pytają, czy wolno będzie ciągnąć dziecko za uszy?
Dziecka za uszy nie wolno ciągnąć już dzisiaj. Myślę, że wiele osób zapomina o tym, że już dzisiaj w kodeksie karnym jest cały szereg form, które zakazują nawet takiego karcenia, które nie powoduje żadnych obrażeń na ciele.
W jednym z przedszkoli opiekunki biły dzieci kapciami, przywiązywały do krzeseł. Prokuratura powiedziała: „Nic się nie stało”. Wedle nowych przepisów powie: „To problem”?
To jest kwestia oceny społecznej szkodliwości czynu. Ja uważam, że takie zachowanie jest społecznie szkodliwe i zgody nie powinno być na tego typu karcenie. To już dzisiaj można ścigać.
To jeszcze ostatnia część tego katalogu - bicie pasem.
To jest w ogóle wykluczone, to nosi czasami znamiona znęcania się. Proszę zwrócić uwagę, że często rodzice nie biją dzieci i nie traktują tego jako karę cielesną. Oni uważają, że to jest normalna metoda wychowawcza. Myślę, że trzeba przemówić do społeczeństwa właśnie tym zakazem, który byłby w kodeksie rodzinnym i opiekuńczym.
A co będzie groziło za takie katowanie, bicie… ta kara będzie ostrzejsza czy będzie taka jak dzisiaj?
Jest gradacja kar w zależności od tego, jakie obrażenia kto spowodował. Także może to być nawet 25 kat czy dożywocie. Jeżeli ktoś na przykład niemowlę skatuje. Ja zwróciłem uwagę prokuraturom, żeby we wszystkich tych przypadkach bicia, znęcania się nad niemowlętami, rozważały zarzut usiłowania zabójstwa czy zabójstwa i to prokuratury robią.

Cały wywiad